RegistrierenRegistrieren   LoginLogin   FAQFAQ    SuchenSuchen   
Kabelabwärme
 
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Elektrik
Autor Nachricht
Tim90_Gast
Gast





Beitrag Tim90_Gast Verfasst am: 16. Sep 2012 11:58    Titel: Kabelabwärme Antworten mit Zitat

Hallo

Ich habe ein Problem, denn ich möchte die Wärme eines Kupfereabels berechnen mit einer Länge von 10 Metern und einem Kabelquerschintt von 1 mm^2 das von einer Leistung von 3680 Watt durchstömt wird.

Ich habe eine Temperatur von 81329,5533 °C herausbekommen das kann nicht stimmen geschockt unglücklich
Ich habe für die Temperatur den Wärmestrom über die Wärmeleitfähigkeit http://de.wikipedia.org/wiki/Wärmeleitfähigkeit benutzt, da die Zeit keit keine rolle spielt

was habe ich falsch gemacht?
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 16. Sep 2012 17:43    Titel: Antworten mit Zitat

"Temperatur" bedeutet die Einstellung eines thermischen Gleichgewichtes mit der Umgebung. Und daran wird es auch scheitern. Tut mir leid.
Tim90_Gast
Gast





Beitrag Tim90_Gast Verfasst am: 16. Sep 2012 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

und wie bekomme ich dann die Kabeltemperatur heraus?

Es kann ja nicht so schwer sein.
Tim90_Gast
Gast





Beitrag Tim90_Gast Verfasst am: 17. Sep 2012 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

wiess denn keiner wie man die Kabeltemperatur berechnet?

Hilfe
Steffen Bühler
Moderator


Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7462

Beitrag Steffen Bühler Verfasst am: 18. Sep 2012 07:52    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn Du das Kabel als schwarzen Körper betrachtest und jegliche Kühlung wegläßt, kommst Du über das Stefan-Boltzmann-Gesetz auf eine Temperatur von mehr als 1000 K, was natürlich Blödsinn ist, dann würde jedes Verlängerungskabel wegschmelzen.

Du schreibst, daß das Kabel

Zitat:
von einer Leistung von 3680 Watt durchstömt wird


Meinst Du damit vielleicht wirklich ein Verlängerungskabel, durch das ein Verbraucher 3680 Watt zieht? Dann fallen die nämlich nicht am Kabel ab! Es fließen bei 230 Volt die 16 Ampere, und die erzeugen am Kabelwiderstand (den Du Dir ausrechnen mußt) eine Leistung P=I²R. Und die erzeugt nach Boltzmann eine entsprechende theoretische Maximaltemperatur.

Viele Grüße
Steffen
Tim90_Gast
Gast





Beitrag Tim90_Gast Verfasst am: 18. Sep 2012 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

AH,

Ja, Verlängerungskabel

ich hatte die gesamte Spannung und den gesamten Strom genommen, dann muss ja nur ... herauskommen

P=I²R

wo bei dann R = 0,178 Ohm

mit I = 16 Ampere

wäre dann P = 45,568 Watt

der Verbraucher wäre ja ein Heizstrahler mit 800 Watt aber das ist hir egal, da ich ja gerne die Kabelwärme, welche Temperatur das Kabel hat ausechnen möchte.

welche Formel muss ich dann nehmen um die Temperatur auszurechnen,
die Temperatur durch den Wärmestrom über die Wärmeleitfähigkeit ist wohl nicht richtig.
Steffen Bühler
Moderator


Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7462

Beitrag Steffen Bühler Verfasst am: 18. Sep 2012 14:30    Titel: Antworten mit Zitat

Ich dachte, ich hätte das Stefan-Boltzmann-Gesetz genannt:



mit

Leistung in Watt

Stefan-Boltzmann-Konstante

Fläche, die diese Leistung abstrahlt, in Quadratmetern

Strahlungstemperatur in Kelvin

Wie gesagt, das ist die theoretische Maximaltemperatur, die im echten Leben wegen Kühlung und anderen Effekten kleiner ausfällt.

Viele Grüße
Steffen
Tim90_Gast
Gast





Beitrag Tim90_Gast Verfasst am: 18. Sep 2012 17:38    Titel: Antworten mit Zitat

grübelnd

das kann aber auch nicht stimmen

P= o*A*T^4

T=(P/(o*A))^(1/4)

P=45,568 Watt

1mm = 0,001m

A=0,001m*pi*1m = 0,003141m^2

o= 5,67*10^-8 Watt/(m^2*K^4)

T=(45,568 W/(5,67*10^-8 W/(m^2*K^4)*0,003141m^2))^(1/4)

T=(45,568 W*m^2*K^4/(5,67*10^-8 W*0,003141m^2))^(1/4)

T=(45,568 K^4/(5,67*10^-8*0,003141))^(1/4)

T=711,217187 K

ohne Emissionsgrad

mit Emissionsgrad aus wikipedia Mittelwet 0,0155 +-0,0035

P= e(T)*o*A*T^4

T=(P/(e(T)*o*A))^(1/4)

T=711,217187 K/0,0155

T=45884,97981 K

das kann nicht sein, dann ich kann ja das Verlängerungskabel noch anfassen
Leonardo vom Winde



Anmeldungsdatum: 24.02.2011
Beiträge: 237
Wohnort: Dritter Planet

Beitrag Leonardo vom Winde Verfasst am: 19. Sep 2012 16:01    Titel: Antworten mit Zitat

Moin,
die Formel die du brauchst lautet:
ΔT=Pt·Rthü

ΔT - Temperaturdifferenz zwischen Wärmequelle und Umgebung in Kelvin
Pt -> Wärmeleistung in W
Rthü -> Wärmeübergangswiderstand in K/W
Rthü = 1 / A·alpha
alpha-> Wärmeübergangskoeffizienten W/m²·K
für Kupfer 6W/m²·K bei freier Konvektion; (bin aber nicht sicher, besser du suchst nochmal)
A -> Fläche des Übergangs.

Wenn es ein isoliertes Verlängerungskabel ist, dann kommt noch der Wärmewiderstand der Isolation dazu.

Grüße Leo

_________________
Ich weiß genau was Raum und Zeit ist, aber wenn ich es erklären soll weiß ich es nicht mehr
Tim90_Gast
Gast





Beitrag Tim90_Gast Verfasst am: 19. Sep 2012 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

nabend

die ist doch die Formel der Berechnung bei Wärmeübertragung

Berechnung bei Wärmeübertragung ->
Wärmeübergangskoeffizient - wikipedia

dies müsste gut klappen
kingcools



Anmeldungsdatum: 16.01.2011
Beiträge: 700

Beitrag kingcools Verfasst am: 20. Sep 2012 01:51    Titel: Antworten mit Zitat

Also, wenn man es nicht irgendwie direkt erkennt, "einfach" die Energiebilanz aufstellen:

im statischen Zustand gilt:

Verlustleistung = wärmeleistung
Also I²*R vom Kabel = Leistungsabgabe durch Konvektion(Kabel Luft(vermute ich mal, unter der vereinfachung, dass ich die isolation ignoriere)) sowie Leistungsabgabe durch Wärmestrahlung
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Elektrik