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Raketenbeschleunigung
 
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Jefferson1992



Anmeldungsdatum: 12.11.2008
Beiträge: 17

Beitrag Jefferson1992 Verfasst am: 08. Nov 2012 17:11    Titel: Raketenbeschleunigung Antworten mit Zitat

Hallo,

Folgende Aufgabe:
Die Saturn V Rakete wurde während des Apolloprogrammms eingesetzt. Vor dem Start wog sie . Die Brennrate betrug , was einen Schub von lieferte. Am Ende der ersten Brennstufe betrug die Masse noch . Nehmen Sie an, dass der Start zu jedem Zeitpunkt vertikal verlief und Liftreibung vernachlässigt werden kann.

Nun solll bei Aufgabe d die Beschleunigung kurz vor dem Ausbrenne der ersten STufe ausgerechnet werden.

Habe nun folgende Formel benutzt:



Ist das richtig?
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740

Beitrag DrStupid Verfasst am: 08. Nov 2012 17:55    Titel: Re: Raketenbeschleunigung Antworten mit Zitat

Jefferson1992 hat Folgendes geschrieben:
Habe nun folgende Formel benutzt:



Ist das richtig?


Das ist zumindest eine hinreichend gute Näherung. Um das zu begründen, müsstest Du allerdings den Fehler abschätzen, den Du mit der Vernachlässigung der nach oben abnehmenden Gravitation machst. Ich habe das Ganze zum Vergleich numerisch durchgerechnet. Aber wenn Du das machst, dann brauchst Du keine Näherung mehr.
Jefferson1992



Anmeldungsdatum: 12.11.2008
Beiträge: 17

Beitrag Jefferson1992 Verfasst am: 08. Nov 2012 17:59    Titel: Antworten mit Zitat

Wie macht man es denn genauer? Ich mein numerisch , hört sich so nach Numerik an, und das mach ich erst im 5. Semester. Und unser Professor hat uns extra gesagt, dass wir nichts benutzen sollen, das wir noch nicht kennen.

Um bei dieser Aufgabe volle Punkte zu bekommen, sagten Sie, soll ich noch den Fehler mit einbeziehen. Wie mache ich das denn?
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740

Beitrag DrStupid Verfasst am: 08. Nov 2012 18:25    Titel: Antworten mit Zitat

Jefferson1992 hat Folgendes geschrieben:
Wie macht man es denn genauer? Ich mein numerisch


Schreib' doch erstmal die Differentialgleichung für die Geschwindigkeit einer Rakete im Gravitationsfeld hin und überlege, welche bekannten Werte man da wo einsetzen kann. Danach können wir uns über die numerische Integration unterhalten.
Jefferson1992



Anmeldungsdatum: 12.11.2008
Beiträge: 17

Beitrag Jefferson1992 Verfasst am: 08. Nov 2012 18:39    Titel: Antworten mit Zitat

Sie reden mir von der Seele:)

Genau das ist aufgabe E, ich soll eine Differentialgleichung für die Geschwindigkeit finden. Das Problem ist, dass ich überhaupt keine Ahnung habe wie ich die Aufstelle.

Ich würde jetzt einfachmal sagen:



Heißt einfach nur die Raketengleichung zum Zeitpunkt "nach der ersten Brennstufe" in Abhängigkeit der Zeit.
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740

Beitrag DrStupid Verfasst am: 08. Nov 2012 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

Jefferson1992 hat Folgendes geschrieben:
Ich würde jetzt einfachmal sagen:




Das ist die Lösung der Differentialgleichung für konstante Fallbeschleunigung. Hier geht es aber um eine variable Fallbeschleunigung. Außerdem bringt Dir die Geschwindigkeit noch nicht viel. Für die Berechnung der Beschleunigung im Ruhesysetm der Erde brauchst Du die Höhe. Du musst also mit der Differentialgleichung anfangen.
Jefferson1992



Anmeldungsdatum: 12.11.2008
Beiträge: 17

Beitrag Jefferson1992 Verfasst am: 08. Nov 2012 19:23    Titel: Antworten mit Zitat

Hmm, ich habe gearde keine Ahnung, wirklich..

tut mir leid..

Tipp?
huwul



Anmeldungsdatum: 08.11.2012
Beiträge: 8

Beitrag huwul Verfasst am: 08. Nov 2012 19:26    Titel: Antworten mit Zitat

hey,

muss ebenfalls diese Aufgabe lösen und komme, ohne dass ich hier zuvor einen Blick reingeworfen habe, auf das gleiche Ergebnis Augenzwinkern
Jefferson1992



Anmeldungsdatum: 12.11.2008
Beiträge: 17

Beitrag Jefferson1992 Verfasst am: 08. Nov 2012 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

Trotzdem wüsste ich gerne, wie man dazu eine Differentialgleichung aufstellt:)
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740

Beitrag DrStupid Verfasst am: 08. Nov 2012 20:55    Titel: Antworten mit Zitat

Jefferson1992 hat Folgendes geschrieben:
Trotzdem wüsste ich gerne, wie man dazu eine Differentialgleichung aufstellt:)


Die Differentialgleichung beschreibt die Änderung der Geschwindigkeit. Wovon könnte die wohl abhängen?
Systemdynamiker



Anmeldungsdatum: 22.10.2008
Beiträge: 594
Wohnort: Flurlingen

Beitrag Systemdynamiker Verfasst am: 09. Nov 2012 05:47    Titel: Raketengleichung Antworten mit Zitat

Eine Differentialgleichung aufstellen, ohne eine bekannte Lösung nachzuäffen, ist nicht einfach. In der Mechanik geht man dabei immer von den Impuls- und Drehimpulsbilanzen aus. Bei der Rakete kommt dann noch die Problematik offener Systeme dazu.

Im folgenden Video (ab 6'33'') leite ich die Raketengleichung her: https://www.youtube.com/watch?v=3MramhvQNG0

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Herzliche Grüsse Werner Maurer
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