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thelittlehobbit



Anmeldungsdatum: 05.04.2013
Beiträge: 1

Beitrag thelittlehobbit Verfasst am: 05. Apr 2013 21:34    Titel: Impulsfluss Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Wenn man einen Wagen mithilfe einer spiralförmigen Stange in positive x-Richtung drückt, wie fließt der Impuls? Woher kommt er?



Meine Ideen:
Fließt der Impuls vom Boden über den Wagen, durch die Stange, in die drückende Person zurück in den Boden
oder vom Boden in die drückende Person ... über Wagen in den Boden?
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 06. Apr 2013 00:56    Titel: Antworten mit Zitat

Systemphysiker to the rescue... Wo ist er denn wenn man ihn braucht? smile
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21469

Beitrag TomS Verfasst am: 06. Apr 2013 08:23    Titel: Antworten mit Zitat

Das Unwort Impulsfluss ?(
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Yildirim



Anmeldungsdatum: 03.04.2013
Beiträge: 28

Beitrag Yildirim Verfasst am: 06. Apr 2013 12:26    Titel: Antworten mit Zitat

TomS hat Folgendes geschrieben:
Das Unwort Impulsfluss grübelnd


Wir könnten es als Unwort des Jahres 2013 vorschlagen.
D2



Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723

Beitrag D2 Verfasst am: 06. Apr 2013 13:23    Titel: Antworten mit Zitat

In anderen Physik Forumen wird für mechanischen Energietransport
Poynting-Vektor verantwortlich gemacht
http://de.wikipedia.org/wiki/Poynting-Vektor

Snowman ist sehr guter Physiker und hat früher englischsprachige Physikforums
besucht. Link ist uralt und von einer russischen Seite.
http://physics-animations.com/rusboard/themes/18608.html

_________________
Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen.
Systemdynamiker



Anmeldungsdatum: 22.10.2008
Beiträge: 594
Wohnort: Flurlingen

Beitrag Systemdynamiker Verfasst am: 08. Apr 2013 12:14    Titel: Impuls Antworten mit Zitat

Bei Druckbelastung fliesst der Impuls vorwärts.
Wenn also jemand einen Karren anschiebt, fliesst der Impuls aus dem Boden durch den Schieber hindurch in den Wagen. Ein Teil dieses Impulses ist für die Beschleunigung verantwortlich, der Rest geht zurück in den Boden (Reibung).
Wenn jemand am Wagen zieht, fliesst der Impuls ebenfalls aus dem Boden durch den Zieher in den Wagen hinein. Nur fliesst der Impuls diesmal rückwärts, also von vorne in den Wagen hinein.

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Herzliche Grüsse Werner Maurer
D2



Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723

Beitrag D2 Verfasst am: 08. Apr 2013 17:37    Titel: Antworten mit Zitat

Und wenn eine Münze auf einem Papierblatt durch einen Magneten hin
und hergezogen wird, so dass die Reibung entsteht, über welche Kanäle
und in welche Richtung fliest dann der Impuls?
Beispiel: Die Münze wird durch magnetisches Feld am Blatt gezogen.

_________________
Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen.
Systemdynamiker



Anmeldungsdatum: 22.10.2008
Beiträge: 594
Wohnort: Flurlingen

Beitrag Systemdynamiker Verfasst am: 08. Apr 2013 20:56    Titel: Vektormenge Antworten mit Zitat

Der Impuls ist ein Vektor. Deshalb ist die Impulsstromdichte ein Tensor 2. Stufe und deshalb lässt sich nicht jedes Problem auf nicht gekoppelte Komponenten-Ströme hinunter brechen. Versuchen wir es trotzdem einmal:

Der Magnet sei vertikal und das Blatt horizontal ausgerichtet. Die Gravitation lassen wir einmal weg. Wenn wir nun horizontal am Blatt ziehen, fliesst Horionzalimpuls von der Hand über das Blatt (zug = rückwärts) und die Reibschicht in die Münze hinein. Danach geht der Impuls über das Magnetfeld an den Magneten weg. Der Magnet muss mit der andern Hand gehalten werden, damit der Impuls zurück fliessen kann. In der Reibschicht, im Magnetfeld und im Magnet fliesst der Horizontalimpuls seitwärts zu seiner Bezugsrichtung. Dies ist nur möglich, wenn an jedem Punkt gleich viel Vertikalimpuls horizontal fliesst. Diese Kopplungen führen in der Reibschicht, im Magnetfeld und im Magneten zu einem ziemlich komplexen Stromverhalten.

Wenn ich es genau wissen möchte, würde ich ein Finite-Element-Programm nehmen, das Festkörper und EM-Felder rechnen kann (z.B. Comsol), das ganze Problem modellieren, simulieren und in allen drei Komponentenflüssen darstellen. Damit könnte man Bilder von eigenartiger Schönheit generieren.

Vor längerer Zeit habe ich im Sytemphysik-Wiki einen Artikel zu Kraftfluss geschrieben. Dort ist ein Teil der Problematik dargelegt und dort befinden sich auch Links zu ein paar Videos (aber nur für diejenigen, die meine Ausführungen nicht langfädig finden) http://systemdesign.ch/index.php/Kraftfluss

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Herzliche Grüsse Werner Maurer
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