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Mathematisches Pendel Vorzeichen
 
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DennisX
Gast





Beitrag DennisX Verfasst am: 13. Aug 2013 19:47    Titel: Mathematisches Pendel Vorzeichen Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo zusammen, ich versuche den ganzen Tag schon zu verstehen wo im folgenden Fall das Vorzeichen herkommt:

http://imgur.com/a/i1VIr

Das sind die beiden Bilder aus dem Lehrbuch...

Meine Ideen:

Im nächsten Schritt wird es halt mit der Tangentialbeschleunigung gleichgesetzt und dann die DGl aufgelöst, was alles verständlich ist.
Aber wieso ist die beschleunigende Komponente -mgsin(o) ?

In meinen Augen müsste es m*g*sin(o)=m*l*winkelbeschleunigung sein..
schnudl
Moderator


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Beitrag schnudl Verfasst am: 13. Aug 2013 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

Die Komponente dieser Kraft zeigt nach links, also will diese den Winkel kleiner machen, da der Winkel ja nach rechts größer wird. In anderen Worten: Während die Tangentialauslenkung nach rechts positiv gezählt wird, zeigt die Kraft nach links --> entgegengesetzte Vorzeichen

Es heißt ja auch: rück-treibende Kraft

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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
DennisX
Gast





Beitrag DennisX Verfasst am: 13. Aug 2013 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

Okay, das macht Sinn, aber die Tangentialbeschleunigung geht doch in die gleiche Richtung wie die Rücktreibende kraft oder hab ich da jetzt noch einen Denkfehler?
schnudl
Moderator


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Beitrag schnudl Verfasst am: 13. Aug 2013 20:09    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
aber die Tangentialbeschleunigung geht doch in die gleiche Richtung wie die Rücktreibende kraft

ja sicher: die Winkelbeschleunigung ist natürlich negativ, wenn man den Winkel nach rechts positiv zählt. Wo ist das Problem?

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DennisX
Gast





Beitrag DennisX Verfasst am: 13. Aug 2013 20:16    Titel: Antworten mit Zitat

Dann habe ich doch :

-mgsin(o)=m*l*(-winkelbeschleunigung)

Und komme wieder zu dem gleichen Term wie vorher wenn die Minuszeichen sich wegkürzen unglücklich

Entschuldige bitte wenn ich gerade total dumm denke, hab heute wohl schon zu viel gemacht Augenzwinkern
schnudl
Moderator


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Beitrag schnudl Verfasst am: 13. Aug 2013 20:24    Titel: Antworten mit Zitat

Wieso plötzlich das rechte Minus?

Das allgemeine Gesetz lautet:


F = m a

Wenn das x nach rechts positiv gezählt wird, ist a positiv, wenn die Masse nach rechts hin immer schneller wird. Das ist nur möglich, wenn die Kraft ebenfalls nach rechts zeigt.

Bei die zeigt die Kraft aber nach links (-> Minus), die positive Zählrichtung ist aber ebenfalls nach rechts (-> Plus), daher heißt es



Stell die eine Feder vor, die nach rechts (=positive x Richtung) ausgedehnt wird.

Dann ist

F = -Dx (nach links)

a wird nach rechts positiv gezählt

also

ma = -Dx

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DennisX
Gast





Beitrag DennisX Verfasst am: 14. Aug 2013 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

Ahh, also kann ich mir das so vorstellen, dass m*a quasi die kraft ist die die auslenkung in positiver x richtung verursacht und -Dx die Kraft die in negativer x Richtung rückstellen will?
artigkeitsbär
Gast





Beitrag artigkeitsbär Verfasst am: 14. Aug 2013 12:59    Titel: Antworten mit Zitat

In dem Fall ist m*a die rücktreibende Kraft nach links, also gleich -Dx.
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 14. Aug 2013 13:07    Titel: Antworten mit Zitat

artigkeitsbär hat Folgendes geschrieben:
In dem Fall ist m*a die rücktreibende Kraft nach links, also gleich -Dx.

Richtig muss es heissen:
m*a ist gleich der rücktreibenden Kraft nach links, also gleich -Dx.

Ein kleiner und feiner aber wichtiger Unterschied.
artigkeitsbär
Gast





Beitrag artigkeitsbär Verfasst am: 14. Aug 2013 13:54    Titel: Antworten mit Zitat

Aber -Dx ist die rücktreibende Kraft. Aber was ist dann m*a? Ich nehme an m*a ist nichts außer gleich. Solche Feinheiten kann mein Gehirn igendwie nicht auflösen.
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 14. Aug 2013 14:04    Titel: Antworten mit Zitat

artigkeitsbär hat Folgendes geschrieben:
Aber -Dx ist die rücktreibende Kraft. Aber was ist dann m*a? Ich nehme an m*a ist nichts außer gleich.

Genau. Die Gleichung m*a = F ist eine Bewegungsgleichung, die Dir sagt, wie sich etwas bewegt, wenn eine Kraft F wirkt (z.B. F=-D*x).
artigkeitsbär
Gast





Beitrag artigkeitsbär Verfasst am: 14. Aug 2013 19:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ahso. Und a beschreibt dann die Bewegung der Masse, wenn auf diese die Kraft F=-Dx wirkt. Ich glaube, jetzt hab ich das, danke.
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