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kraft und potential zussammenhang
 
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musta852
Gast





Beitrag musta852 Verfasst am: 03. Okt 2013 17:50    Titel: kraft und potential zussammenhang Antworten mit Zitat

s7.directupload.net/file/d/3399/l5fh2pha_jpg.htm
1. wieso folgen sie aus F_{ij}=-F_{ji} das es darstellen lässt als nabala_iVij... also als potential?
und wie kommen sie darauf das Vij vom abstand abhängt


2.
wenn ich diese potenial nach x_i (also vektor) ableite

[/code]
musta852
Gast





Beitrag musta852 Verfasst am: 03. Okt 2013 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

sry das ich pushe aber könnte mir jemand helfen voller allem die 2.te frage ist wichtig
Jayk



Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1450

Beitrag Jayk Verfasst am: 03. Okt 2013 19:26    Titel: Antworten mit Zitat

Dass gilt, wird einfach vorausgesetzt. Wenn V nur von rj und rk abhängt und es eine Abhängigkeit von rj-rk gibt, ist die Behauptung, dass dies die einzige ist, gleichbedeutend damit, dass die Ableitung nach rj+rk null ist (denn aus den Angaben über die Summe und die Differenz könnte man sowohl rj als auch rk extrahieren). Das heißt,



was wegen des dritten newtonschen Gesetzes offensichtlich der Fall ist.

Antwort auf Frage 2: 42. Um die Antwort zu verstehen, wäre es aber von Vorteil, die Frage zu kennen.

PS: Dass das Potential nur von dem Abständen abhängen kann, ist aber eigentlich selbstverständlich, denn Mechanik findet ja im affinen Raum statt, d.h. es gibt keinen ausgezeichneten Koordinatenursprung (der Raum ist homogen). Die Differenz ist im Gegensatz zur Summe invariant unter Galilei-Transformationen.


Zuletzt bearbeitet von Jayk am 03. Okt 2013 19:37, insgesamt einmal bearbeitet
musta
Gast





Beitrag musta Verfasst am: 03. Okt 2013 19:36    Titel: Re: kraft und potential zussammenhang Antworten mit Zitat

musta852 hat Folgendes geschrieben:

2.
wenn ich diese potenial nach x_i (also vektor) ableite

[/code]


ob die ableitung stimmt
Jayk



Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1450

Beitrag Jayk Verfasst am: 03. Okt 2013 19:47    Titel: Antworten mit Zitat

Was soll denn xi sein? Im Allgemeinen (je mehrere Abhängigkeiten) stimmt die Formel so nicht.
musta852
Gast





Beitrag musta852 Verfasst am: 03. Okt 2013 19:50    Titel: Antworten mit Zitat

r_i=x_iex+y_iey+z_iez

wir haben zwar Vij(ri,rj)
aber ist rj nicht unabhängig von ri oder wie würdesung die ableitung nach xi bestimmen
Jayk



Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1450

Beitrag Jayk Verfasst am: 03. Okt 2013 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

Gradient:



Folglich ist einfach die erste Komponente des Gradienten.
musta
Gast





Beitrag musta Verfasst am: 03. Okt 2013 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

Jayk hat Folgendes geschrieben:
Gradient:



Folglich ist einfach die erste Komponente des Gradienten.


ich dachte da Vij(ri,rj) und ri(x,y,z) eine von funktion von x,y und z ist müsste nach differenzieren
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 03. Okt 2013 20:02    Titel: Re: kraft und potential zussammenhang Antworten mit Zitat

musta hat Folgendes geschrieben:
musta852 hat Folgendes geschrieben:

2.
wenn ich diese potenial nach x_i (also vektor) ableite

[/code]


ob die ableitung stimmt

Wenn V nur vom Betrag abhängt, ist die Formel richtig, das ist einfach die Kettenregel. Das wird benutzt in der Lösung zu (ii), nur dass der Strich dort die Ableitung nach dem Betrag des Differenzvektors meint.
musta
Gast





Beitrag musta Verfasst am: 03. Okt 2013 20:12    Titel: Antworten mit Zitat

ich hab noch eine frage und zwar
wenn Vij(ri-rj)=Vij(xi-xj,yi-yj,zi-zj) wobei ri und rj hier als vektoren zu verstehen sind
wenn man jetzt nach xi ableitet
dVij(ri-rj)/dxi=?
Jayk



Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1450

Beitrag Jayk Verfasst am: 03. Okt 2013 20:37    Titel: Re: kraft und potential zussammenhang Antworten mit Zitat

jh8979 hat Folgendes geschrieben:

Wenn V nur vom Betrag abhängt, ist die Formel richtig, das ist einfach die Kettenregel. Das wird benutzt in der Lösung zu (ii), nur dass der Strich dort die Ableitung nach dem Betrag des Differenzvektors meint.


Schon, aber so wie ich es verstanden habe, geht es ja um zwei Teilchen.

@musta: Kettenregel. Du hast ja letzten Endes eine Funktion . Dann ist

mit
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 03. Okt 2013 20:52    Titel: Re: kraft und potential zussammenhang Antworten mit Zitat

Jayk hat Folgendes geschrieben:

Schon, aber so wie ich es verstanden habe, geht es ja um zwei Teilchen.

Soviel weiterdenken hatte ich dann schon erwartet. Es steht ja auch nicht V in der Aufagbe, sondern V_ik, etc...
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