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Scherzo
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 81
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 Scherzo Verfasst am: 18. Nov 2013 14:44 Titel: Druckhaltung bei Wasserhahnausfluss |
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Gelöscht
Zuletzt bearbeitet von Scherzo am 22. Nov 2013 16:14, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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Scherzo
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 81
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Scherzo
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 81
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| Scherzo Verfasst am: 22. Nov 2013 16:23 Titel: |
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Idee 2:
Wenn die Annahmen so stimmen sollte man doch  daraus bestimmen können
 oder habe ich da wieder einen Denkfehler?
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jmd2
Gast
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| jmd2 Verfasst am: 22. Nov 2013 17:24 Titel: |
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| Scherzo hat Folgendes geschrieben: |
Fließt bei immer dieselbe Menge Wasser heraus?Wann ja/nein warum?
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Ich verstehe die Frage nicht
Wenn man nicht am Wasserhahn rumdreht dann fließt auch immer die gleiche Menge bei v2
In der Regel kann man solche Netzwerke nicht so einfach berechnen
Sondern man muß zeichnen
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Scherzo
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 81
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| Scherzo Verfasst am: 22. Nov 2013 18:28 Titel: |
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Hallo jmd2,
danke für Deine Antwort. Mir hat ein Kommilitone gesagt, dass man mit dem skizzierten Aufbau erreichen kann, dass sich die Durchflussmenge  stabilisiert. Er konnte mir aber jetzt keine Herleitung geben.
Ich versuche jetzt die Formel herzuleiten an der man diese Behauptung ablesen kann. Es kann natürlich sein, dass seine Aussage nicht stimmt, aber selbst dann würde ich gerne die Formeln herleiten um ein Gefühl für den Aufbau zu bekommen.
Die Reibungseinflüsse und Turbulenzen sollen vernachlässigt werden. Dann sollte es doch möglich sein die Formeln für  herleiten zu können, oder bin ich da auf dem Holzweg?
Viele Grüße
Scherzo
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jmd2
Gast
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| jmd2 Verfasst am: 22. Nov 2013 18:53 Titel: |
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Man braucht 3 Kennlinien und muß die Aufgabe dann in der Regel graphisch lösen
Hier könnte das auch rechnerisch gehen weil auf Reibung verzichtet wird
Wenn man den Wasserhahn immer weiter aufdreht wird aus meiner Sicht auch
links immer mehr Wasser herausfließen
Aber ich muß da nochmal nachdenken
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Scherzo
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 81
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| Scherzo Verfasst am: 23. Nov 2013 14:31 Titel: |
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Hallo jmd2,
es wäre sehr nett, wenn Du Dir nochmal darüber Gedanken machen könntest, da ich mich jetzt schon ziemlich lange damit beschäftigt habe und einfach nicht auf das Ergebnisse komme. Wahrscheinlich habe ich einfach einen fundamentalen Denkfehler drin.
Viele Grüße
Scherzo
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jmd2
Gast
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| jmd2 Verfasst am: 23. Nov 2013 16:27 Titel: |
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| Scherzo hat Folgendes geschrieben: | Wahrscheinlich habe ich einfach einen fundamentalen Denkfehler drin
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Das Problem ist,daß man die Aufgabe mit deinem Ansatz nicht lösen kann
Ich hatte ja bereits erwäht,daß es sich bei der Anordnung um ein Netzwerk handelt
Wenn man den Wasserhahn langsam immer weiter öffnet fließt immer mehr Wasser links raus gleichzeitig steigt das Wasser im Rohr (aber auch nur weil man links eine Blende hat; sonst würde das Wasser kaum steigen)
irgendwann fließt das Wasser oben raus
Wenn man jetzt den Wasserhahn weiter aufdreht ändert sich die Wassermenge die links rausfließt tatsächlich kaum noch
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Scherzo
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 81
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| Scherzo Verfasst am: 23. Nov 2013 17:51 Titel: |
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Vielen Dank für die Antwort, jmd2!
| Zitat: | | Wenn man den Wasserhahn langsam immer weiter öffnet fließt immer mehr Wasser links raus gleichzeitig steigt das Wasser im Rohr (aber auch nur weil man links eine Blende hat; sonst würde das Wasser kaum steigen) |
Wenn ich das richtig verstehe heißt das, dass man die Reibung der Blende und die damit verbundenen Druckverluste nicht vernachlässigen kann?
Wenn die Blende entfernt wird, sollte also die Höhe der Wassersäule und damit  auf  sinken.
Kannst Du mir eventuell genauer erklären warum sich die Wassermenge die links ausfließt nicht ändert? Ich kann mir das immer noch nicht recht vorstellen.
Viele Grüße
Scherzo
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jmd2
Gast
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| jmd2 Verfasst am: 24. Nov 2013 11:47 Titel: |
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Man hat 3 Stränge,die etwa so aussehen
Der Wert vor dem Vpunkt ist der Widerstand
K2 und K3 liegen parallel und werden in Vpunkt-Richtung addiert
man hat dann Kp und diese Kennlinie wird von K1 an verschieden Stellen geschnitten
Waagrechte Linien durch diese Schnittpunkte schneiden wiederum die K2-Linie
und zeigen an wieviel Wasser links herausfließt
Da diese Parabel recht steil nach oben geht ändert sich die Wassermenge nur wenig
Würde man bei K3 ganz auf einen Widerstand verzichten würde sich die Wassermenge bei 2 ab dem Moment nicht mehr ändern sobald bei 3 Wasser rausfließt
Noch wichtig
Der Definitionsbereich von Kp liegt rechts vom Schnittpunkt von K2 und K3
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Scherzo
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 81
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| Scherzo Verfasst am: 24. Nov 2013 17:56 Titel: |
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Vielen Dank!
Es wir mir jetzt immer noch nicht gleich ersichtlich aber wenn Du mir eventuell mal einen Link geben könntest unter dem ich mich einlesen oder ein Paar Stichworte unter denen ich suchen kann, wäre das sehr hilfreich.
Viele Grüße
Scherzo
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jmd2
Gast
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| jmd2 Verfasst am: 25. Nov 2013 17:47 Titel: |
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Da habe ich jetzt leider nichts
Ich muß aber noch etwas korrigieren
| jmd2 hat Folgendes geschrieben: |
Noch wichtig
Der Definitionsbereich von Kp liegt rechts vom Schnittpunkt von K2 und K3 |
Das gilt nur nährungsweise bei dieser Aufgabe
Das sieht man dann wenn man das Ganze zeichnet
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, sorry dafür. Deswegen jetzt mein zweiter Versuch.
