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Relativistische Geschwindigkeiten
 
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Gomox



Anmeldungsdatum: 28.02.2013
Beiträge: 73

Beitrag Gomox Verfasst am: 22. Dez 2013 18:55    Titel: Relativistische Geschwindigkeiten Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hey Leute! :)

Folgende Aufgabe:
Ein Raumschiff fliegt mit 0,2 c durch die Milchstraße, als es von einer gegnerischen Rakete überholt wird, die mit 0,8 c die Galaxie durchquert. Sofort löst der Kommandant des Raumschiffs ein 0,7 c Geschoss aus, das die Rakete kurze Zeit später einholt und zerstört.
Prüfen sie im Intertialsystem "Galaxie" und im System "Raumschiff", ob diese Geschichte wahr sein kann.

Meine Ideen:
Bisher habe ich errechnet, dass aus Sicht der Galaxie das Geschoss die Geschwindigkeit 0,79 c < 0,8 c hat. Somit ist es nicht wahr.
Bei der Sicht des Raumschiffs habe ich noch Probleme. Was muss ich in meine Formel für die Geschwindigkeitsaddition einsetzen?
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5797
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Beitrag as_string Verfasst am: 22. Dez 2013 19:33    Titel: Re: Relativistische Geschwindigkeiten Antworten mit Zitat

Gomox hat Folgendes geschrieben:
Bisher habe ich errechnet, dass aus Sicht der Galaxie das Geschoss die Geschwindigkeit 0,79 c < 0,8 c hat. Somit ist es nicht wahr.

Ja, hab ich auch raus.
Gomox hat Folgendes geschrieben:
Bei der Sicht des Raumschiffs habe ich noch Probleme. Was muss ich in meine Formel für die Geschwindigkeitsaddition einsetzen?

Da musst Du dann rechnen, wie Geschwindigkeit des der "gegnerischen Rakete" ist im Bezugssystem des Raumschiffs. Merke: das Additionstheorem funktioniert auch, wenn eine Geschwindigkeit negativ ist.

Gruß
Marco
Gomox



Anmeldungsdatum: 28.02.2013
Beiträge: 73

Beitrag Gomox Verfasst am: 22. Dez 2013 19:40    Titel: Antworten mit Zitat

Die zu verwendende Formel ist ja jene hier: http://upload.wikimedia.org/math/f/a/6/fa6afd25c6198eb6199555371a0b9598.png

Mein Raumschiff fliegt mit 0,2 c. Ich muss es aber als ruhend annehmen, da ich mich in seiner Sicht befinde, oder?

Die gegnerische Rakete fliegt mit 0,8 c.

Welche Geschwindigkeit ist denn jetzt negativ und warum? :/
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5797
Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 23. Dez 2013 01:44    Titel: Antworten mit Zitat

Gomox hat Folgendes geschrieben:
Die zu verwendende Formel ist ja jene hier: http://upload.wikimedia.org/math/f/a/6/fa6afd25c6198eb6199555371a0b9598.png

Ja.

Gomox hat Folgendes geschrieben:
Mein Raumschiff fliegt mit 0,2 c. Ich muss es aber als ruhend annehmen, da ich mich in seiner Sicht befinde, oder?

Du hast die 0,2 in irgendeinem Inertialsystem gegeben, in dem Du auch die 0,8 gegeben hast. Jetzt willst Du diese beiden Geschwindigkeiten im Raumschiff-System haben. Du hast richtig erkannt, dass die vom Raumschiff selbst dann natürlich 0 sein muss.
Die 0,8c von der Rakete müssen aber noch in das System vom Raumschiff transformiert werden. Du musst also quasi die 0,2c von den 0,8c "abziehen".

Gruß
Marco
Gomox



Anmeldungsdatum: 28.02.2013
Beiträge: 73

Beitrag Gomox Verfasst am: 23. Dez 2013 02:27    Titel: Antworten mit Zitat

Also wäre es dann:
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5797
Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 23. Dez 2013 18:38    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, so sehe ich das auch. Thumbs up!

Gruß
Marco

PS: So ganz glücklich bin ich eigentlich nicht mit dieser "relativistischen Geschwindigkeitsaddition". Man addiert ja eigentlich nicht wirklich und wichtig ist ja, dass man eben einen Bezugssystem-Wechsel macht und mal eine Geschwindigkeit im einen Bezugssystem und mal im anderen ausdrückt. Gerade dass man bei der Galilei-Transformation da auf eine einfache Summe raus kommt, suggeriert, dass die Summe da irgendwie das "natürliche" oder "logische" wäre, aber das ist sie eben nicht. Ergebnis mit der Lorentz-Tansformation ist halt die Formel, die Du verwendet hast. Da ist die Addition halt schon etwas versteckt. Eine Geschwindigkeit ist ja immer die Geschwindigkeit des anderen Bezugssystem und die andere die, die man eigentlich transformieren will. Also sind die beiden auch qualitativ irgendwie unterschiedlich.
Gomox



Anmeldungsdatum: 28.02.2013
Beiträge: 73

Beitrag Gomox Verfasst am: 23. Dez 2013 19:47    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, mich hat es auch verwirrt :/

Normalerweise handelt es sich bei den Aufgaben eben meistens um Geschosse oder Elektronen, welche von einem sich in Bewegung befindlichen Körper losgeschossen werden.

Bisher war es selten der Fall, dass ich mich in einen bewegten Körper hineindenken und Geschwindigkeiten subtrahieren muss ...
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