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Homogenität des Raumes
 
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Sirius



Anmeldungsdatum: 22.11.2008
Beiträge: 119

Beitrag Sirius Verfasst am: 11. Jan 2014 18:38    Titel: Homogenität des Raumes Antworten mit Zitat

Ich hab eine Verständnisfrage zu folgendem Text:

"Wir betrachten eine verallgemeinerte Koordinate , deren Änderung eine Translation des gesamten Systems in einer gegebenen Richtung darstellt. Ein Beispiel dafür wäre eine kartesische Koordinate des Schwerpunkts des Systems. Dann kann offensichtlich nicht in der kinetischen Energie auftreten, da Geschwindigkeiten unabhängig von einer Verschiebung des Koordinatenursprungs sind; folglich muss die partielle Ableitung der kinetischen Energie nach Null sein."

Angenommen ich betrachte jetzt ein System aus einem Teilchen in zwei Dimensionen, das durch die ebenen Polarkoordinaten beschrieben ist. Dann wäre eine Koordinate, deren Änderung eine Translation des gesamten Systems in einer gegebenen Richtung darstellt (auf den ersten Blick). Die kinetische Energie ist:



Offenbar ist die partielle Ableitung von nach nicht Null.

Liegt dies schlicht daran, dass eine Änderung mit einem einhergeht und somit das System zusätzlich gedreht wird? Damit obiges im Zitat gilt, müsste ja eigentlich der zu gehörige Einheitsvektor unabhängig von der Zeit sein?


Zuletzt bearbeitet von Sirius am 11. Jan 2014 21:18, insgesamt einmal bearbeitet
pressure



Anmeldungsdatum: 22.02.2007
Beiträge: 2496

Beitrag pressure Verfasst am: 11. Jan 2014 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

Das liegt daran, dass eine Änderung von keine Translation des gesamten System bedeutet.
Sirius



Anmeldungsdatum: 22.11.2008
Beiträge: 119

Beitrag Sirius Verfasst am: 11. Jan 2014 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Verstehe ich nicht, mein Modellsystem besteht doch nur aus einem Teilchen.
Namenloser324
Gast





Beitrag Namenloser324 Verfasst am: 11. Jan 2014 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

r ist doch der Abstand des Teilchens vom momentanen Koordinatenursprung. Der wurde doch sicherlich nur ob der Einfachkeit genau dorthin gelegt. Der Abstand r ändert sich nicht, nur weil ich mir das ganze jetzt von einem meter weiter anschaue.
erkü



Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414

Beitrag erkü Verfasst am: 11. Jan 2014 20:43    Titel: Re: Homogenität des Raumes Antworten mit Zitat

Sirius hat Folgendes geschrieben:
...
Die kinetische Energie ist:



Offenbar ist die partielle Ableitung von nach nicht Null.
...

Thumbs up!

Und was ist das für eine Bewegung, bei der ist ?
Lehrer

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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk:
Sirius



Anmeldungsdatum: 22.11.2008
Beiträge: 119

Beitrag Sirius Verfasst am: 11. Jan 2014 21:19    Titel: Antworten mit Zitat

Eine Drehung, aber auf was willst du bzgl. meiner Frage hinaus?
erkü



Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414

Beitrag erkü Verfasst am: 11. Jan 2014 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

LOL Hammer
"Wir betrachten eine verallgemeinerte Koordinate , deren Änderung eine Translation des gesamten Systems in einer gegebenen Richtung darstellt. ..."

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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk:
Sirius



Anmeldungsdatum: 22.11.2008
Beiträge: 119

Beitrag Sirius Verfasst am: 11. Jan 2014 23:51    Titel: Antworten mit Zitat

Das beantwortet meine Frage aber nicht, ob es am nun am liegt oder nicht. Eine virtuelle Verschiebung (das ist nur der Abstand vom Ursprung, kein Vektor) geht zum Beispiel nicht mit einer Drehung einher.
erkü



Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414

Beitrag erkü Verfasst am: 12. Jan 2014 13:50    Titel: Antworten mit Zitat

Sirius hat Folgendes geschrieben:
Das beantwortet meine Frage aber nicht, ob es am nun am liegt oder nicht.

grübelnd
Was soll am liegen ?
grübelnd
Zitat:
Eine virtuelle Verschiebung (das ist nur der Abstand vom Ursprung, kein Vektor) geht zum Beispiel nicht mit einer Drehung einher.

Auch eine virtuelle Verschiebung hat eine Richtung und ist damit ein Vektor (A.BUDÓ, Theoretische Mechanik).

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Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk:
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