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Kinetische Energie mit variabler Masse
 
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variablelius
Gast





Beitrag variablelius Verfasst am: 16. März 2014 01:40    Titel: Kinetische Energie mit variabler Masse Antworten mit Zitat

Hey JO, hier ist meine Aufgabe:

Es sei ein Teilchen mit variabler Masse, beweise das diese Gleichung gilt:





Jetzt weiß ich nicht genau ob die Masse in der kinetischen Energie variable sein soll T = (1/2)m(t)v(t)^2 oder die Masse in der Ableitung oder beides gelten soll. Ich habs schon mal durchgerechnet mit beidem, und da kommen tausend Terme raus, am Ende steht zwar was da mit F*p+....... aber die Terme krieg ich nicht weg.
(die erste Aufgabe war für ein Teilchen konstanter Masse F*v zu beweisen, was ganz einfach war, da musste man nur die kinetische Energie nach der Zeit ableiten)

Any help?

Gruß
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21469

Beitrag TomS Verfasst am: 16. März 2014 07:35    Titel: Antworten mit Zitat

Stell' doch mal die originale, ganze Aufgabe hier ein, einschließlich aller Voraussetzungen.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
variabelius
Gast





Beitrag variabelius Verfasst am: 16. März 2014 11:41    Titel: Antworten mit Zitat

Hi, das ist die Aufgabe, gibt keine Vorraussetzungen. Das ist die aller erste Aufgabe im Goldstein.
Jayk



Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1450

Beitrag Jayk Verfasst am: 16. März 2014 11:59    Titel: Antworten mit Zitat

Einfach durchrechnen:


as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5797
Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 16. März 2014 11:59    Titel: Antworten mit Zitat

Also "naiv" würde ich ja jetzt einfach so anfangen:

das nach der Zeit abgeleitet:


Die andere Seite:

so dass:


so dass sich beide Seiten ähnlich sehen, oder?
Oder ist das nicht richtig? Ich weiß nicht, ob man das so machen darf...

Gruß
Marco
variabelius
Gast





Beitrag variabelius Verfasst am: 16. März 2014 12:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ahh ja so was ähnliches hab ich auch raus, nur hab ich nicht gesehen, das man das auch als Ableitung schreiben kann, muss ich mir merken diesen Trick. Stimmt natürlich beides was ihr geschrieben habt. Wieder was gelernt ! Super, danke an alle die geantwortet haben smile gruß
variablelius
Gast





Beitrag variablelius Verfasst am: 16. März 2014 12:34    Titel: Antworten mit Zitat

Halt moment,



Mit variabler Masse ist doch nicht F ??

Gruß
variablelius
Gast





Beitrag variablelius Verfasst am: 16. März 2014 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

Ahso, wahrscheinlich macht man das so das man einfach sagt, egal was da auch immer rauskommt, einfach die Ableitung und fertig und hhm ok.[/latex]
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5797
Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 16. März 2014 12:59    Titel: Antworten mit Zitat

variablelius hat Folgendes geschrieben:
Halt moment,



Mit variabler Masse ist doch nicht F ??

Doch...

Der Impuls ist Masse mal Geschwindigkeit. Die Änderung des Impulses ist Kraft. Wenn sich der Impuls auch dadurch ändern kann, dass die Masse sich verändert, dann benötigt man auch dafür eine Kraft.
Ich kenne so Aufgaben z. B. mit einem Förderband, das mit Kies oder so etwas beladen wird. Allerdings ist dabei natürlich wichtig, dass der Kies auch v=0 vorher hatte, oder man hat noch eine Impuls des Kieses vor dem Beladen, so dass man daraus wieder eine Kraft konstruieren könnte, etc.
Oder bei Raketen wird das ja auch verwendet mit veränderlicher Masse.
Anfangs hat man in der speziellen Relativitätstheorie ja auch eine "relativistische Masse" eingeführt, die bei hohen Geschwindigkeiten zunähme und dann die für die Beschleunigung benötigte Kraft richtig wiedergäbe. Musst mal suchen, ob Du vielleicht ein paar Raketen-Beispielaufgaben im Internet (oder auch hier...) finden kannst.

Gruß
Marco


Zuletzt bearbeitet von as_string am 16. März 2014 13:19, insgesamt einmal bearbeitet
variablelius
Gast





Beitrag variablelius Verfasst am: 16. März 2014 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

Ja danke, habs jetzt auch eingesehen Augenzwinkern

Danke und LG !
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