unendliche Beschleunigung

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Sirius7

Anmeldungsdatum: 20.10.2011
Beiträge: 111

Sirius7 Verfasst am: 05. Apr 2014 15:54 Titel: unendliche Beschleunigung

Antworten mit Zitat

Hallo, warum spricht man in Lösungen von einer "unendlichen Beschleunigung", wenn ein Motorrad auf die höchste Stelle einer "parabolisch gekrümmter Bergkuppe" auffährt? Es muss doch jede Beschleunigung irgendwie begrenzt sein? oder? Über Krümmungsradius habe ich an dieser Stelle Beschleunigung von über 6000 rausgekriegt..
Gruß.

Bergkuppe.PNG

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TomS
Moderator

Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21469

TomS Verfasst am: 05. Apr 2014 15:58 Titel:

Verstehe ich nicht; es ist doch und v ändert sich sicher stetig. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.

Sirius7

Anmeldungsdatum: 20.10.2011
Beiträge: 111

Sirius7 Verfasst am: 05. Apr 2014 16:08 Titel:

Hallo Tom, v ist laut Aufgabestellung konstant. Gruß

TomS
Moderator

Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21469

TomS Verfasst am: 05. Apr 2014 16:26 Titel:

Könntest du die Aufgabenstellung mal aufschreiben? Wenn v konstant ist, dann ist auch a = 0. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.

Jayk

Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1450

Jayk Verfasst am: 05. Apr 2014 17:20 Titel:

Unendliche Beschleunigungen gibt es nicht (jedenfalls nicht in Inertialsystemen). Das folgt aus dem zweiten newtonschen Gesetz, das sagt: . Die Kraft ist die Ursache der Bewegung!

jumi
Gast

jumi Verfasst am: 05. Apr 2014 17:39 Titel:

Jedenfalls ist eine Beschleunigung von 6000 beeindruckend!

TomS
Moderator

Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21469

TomS Verfasst am: 05. Apr 2014 18:06 Titel:

6000 was? Bratwürste? _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.

DrStupid

Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740

DrStupid Verfasst am: 05. Apr 2014 18:32 Titel:

Antworten mit Zitat

Jayk hat Folgendes geschrieben:

Unendliche Beschleunigungen gibt es nicht (jedenfalls nicht in Inertialsystemen). Das folgt aus dem zweiten newtonschen Gesetz, das sagt:

.

Das zweite Newtonsche Axiom sagt

und bei konstanter Masse gilt zusätzlich

Potentiale gab es zu Newton Zeiten noch nicht.

Wie daraus folgt, dass es keine unendlichen Beschleunigungen gibt, musst Du genauer erläutern.

Jayk hat Folgendes geschrieben:

Die Kraft ist die Ursache der Bewegung!

Nur nach Aristoteles. Nach Newton ist sie die Ursache der Bewegungsänderung.

Jayk

Anmeldungsdatum: 22.08.2008
Beiträge: 1450

Jayk Verfasst am: 05. Apr 2014 18:49 Titel:

Antworten mit Zitat

DrStupid hat Folgendes geschrieben:

Jayk hat Folgendes geschrieben:

Die Kraft ist die Ursache der Bewegung!

Nur nach Aristoteles. Nach Newton ist sie die Ursache der Bewegungsänderung.

Ja, sorry, verschrieben. Das tut aber nichts zur Sache. (die Betonung lag nicht auf "Bewegung", sondern auf "Ursache")

Zitat:

Jayk hat Folgendes geschrieben:

Unendliche Beschleunigungen gibt es nicht (jedenfalls nicht in Inertialsystemen). Das folgt aus dem zweiten newtonschen Gesetz, das sagt:

.

Das zweite Newtonsche Axiom sagt

und bei konstanter Masse gilt zusätzlich

Potentiale gab es zu Newton Zeiten noch nicht.

Wie daraus folgt, dass es keine unendlichen Beschleunigungen gibt, musst Du genauer erläutern.

Es ist ziemlich unerheblich, was es zu Newtons Zeiten gab. Aus heutiger Sicht sind die Potentiale grundlegender als Kräfte. Und ja, mir ist bewusst, dass F=ma nicht wirklich korrekt ist. Mit diesem Einwand folgt meinetwegen, dass die Existenz unendlicher Beschleunigung an die Existenz unendlicher Massenänderung gekoppelt ist.

Ist V bei x0 (partiell) differenzierbar, so folgt, dass

. Ist

, so ist selbstverständlich auch

.

Selbst, wenn man ohne Potentiale auskommen will: Die allgemeinste Form der Bewegungsgleichung ist

(Arnol'd, Mathematical Methods of Classical Mechanics). Die Definition der Funktion beinhaltet bereits, dass die Funktionswerte nicht unendlich sind.

(man müsste hier x halt etwas freier auffassen, zum Beispiel

)

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