Änderung des Volumens

Ceeneco · Anmeldungsdatum: 17.04.2014 Beiträge: 5

Hi, also ich habe die folgende Gleichung die die Änderung des Volumens beschreibt:

So es ist gegeben, dass

= Druck, Temp., Volumen im Zustand 1

= Druck, Temp., Volumen im Zustand 2

Meine Frage ist bezieht sich der Druck auf den Umgebungsdruck, also den Druck den das Medium ausübt? Also wenn es sich hierbei um ein Heliumballon handelt, meint der Druck dann den Luftdruck?

Vielen Dank schon Mal im voraus.

LG
Ceeneco

PhyMaLehrer · Anmeldungsdatum: 17.10.2010 Beiträge: 1085 Wohnort: Leipzig

Es handelt sich dann natürlich um Druck, Temperatur und Volumen des Heliums!

Ceeneco · Anmeldungsdatum: 17.04.2014 Beiträge: 5

Vielen Dank, dann habe ich jetzt aber noch eine zweite Frage. Gibt es eine Formel die den Druck von einem Gas in Abhängikeit zur Höhe angibt. Bzw. in Abhängikeit zur Temperatur? Ich habe die Formel:

Dann würde ich aber die Dichte brauchen. Mein Problem ist ich brauche den Druck den Helium in der Höhe x ausübt, die Temperatur dürfte dabei aber noch als Variable dabei stehen. Ich kenne aber weder Dichte von Druck oder Volumen in dieser Höhe. Ich brauche das um das benötigte Volumen von Helium in einer ebstimmte Höhe auszurechnen.

LG
Ceeneco

Ceeneco · Anmeldungsdatum: 17.04.2014 Beiträge: 5

Also mein eigentliches Problem ist, ich habe ja die Formel:

Und

kann unbekannt bleiben,

sind bekannt, ich brauche halt nur

. Und dafür brauche ich den Druck von einem Gas, also Helium, in Abhängigkeit zur Höhe, und das darf auch ruhig von der Temperatur abhängig sein am Ende, da ich ja

nicht wirklich kenne.

LG Ceeneco

PhyMaLehrer · Anmeldungsdatum: 17.10.2010 Beiträge: 1085 Wohnort: Leipzig

Ich weiß nicht, ob man den Druck wirklich kennt.
Mit Helium gefüllte Wetterballons sind ja zu Beginn ziemlich schlaff. Mit zunehmender Höhe und abnehmendem Luftdruck dehnt das Helium sich aus und der Ballon wird immer praller. Der Druck des Heliums ist also etwa so groß wie der Luftdruck. Irgendwann einmal wird das Volumen aber nicht weiter steigen, da die Ballonhülle sich nicht weiter dehnen kann. Dann steigt der Druck des Heliums, bis der Ballon platzt.

(Ich hoffe, ich sehe das richtig so... grübelnd

)

Ceeneco · Anmeldungsdatum: 17.04.2014 Beiträge: 5

Hi,

erstmal danke für die zweite Antwort. .-)

Also der Auftrieb ist ja gegeben durch, also dazu gibt es hier ja einige Posts, den Auftrieb der Zulast jetzt mal außer Acht gelassen:

Umgestellt heißt das ja wenn folgendes gilt hab ich keinen Auftrieb mehr, d.h. meine max Höhe:

Also die Dichte der Luft kann ich bestimmen. Das Gewicht kenn ich, das was fehlt wäre halt die Dichte des Helium in Abhängigkeit zur Höhe. Die Temperatur dürfte ruhig noch als variable stehen gelassen werden, da muss ich mir halt noch was zu überlegen, da die ja schlecht modelliert werden kann.
Und für die Volumen Formel brauch ich halt den Druck.
ich hab auch in den diocken Physik Büchern unserer Bibliothek anchgeschaut, das hat mir aber nicht weitergeholfen, da ich dann wiederum wissen muss wie groß das Volumen ist, was ich ja nicht habe.

Und das andere was ich da gefunden habe war:

bzw. bei Wikipedia steht:

Kann man das berechnen? Dazu habe ich bis jetzt noch nichts gefunden.

LG
Ceeneco