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Warum ist ein Pendel zeitunabhängig?
 
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TheoFTW1992
Gast





Beitrag TheoFTW1992 Verfasst am: 21. Mai 2014 09:14    Titel: Warum ist ein Pendel zeitunabhängig? Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo Leute,
In der Theoretischen Physik wird angenommen, dass das Ebene Pendel mit Punktmasse m skleronom, also von der Zeit unabhängig ist.
Nun stellt sich mir aber eine Frage. Wie kann das Zeitunabhängig sein?, denn das Pendel ist ja zu einer bestimmten Zeit am Punkt P1 und zu einer anderen Zeit mit veränderten Winkel phi am Punkt P2?

Vielleicht kann mir jemand kurz auf die Sprünge helfen.
Liebe Grüße

Meine Ideen:
Keine Ideen..
Jannick



Anmeldungsdatum: 25.07.2012
Beiträge: 107

Beitrag Jannick Verfasst am: 21. Mai 2014 09:22    Titel: Antworten mit Zitat

Das liegt daran, dass die Kraft nur vom Ort des Teilchens abhängt und nicht explizit von der Zeit. Die Kraft ist ja gegeben durch
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 21. Mai 2014 09:27    Titel: Antworten mit Zitat

TheoFTW1992 hat Folgendes geschrieben:
In der Theoretischen Physik wird angenommen, dass das Ebene Pendel mit Punktmasse m skleronom, also von der Zeit unabhängig ist.


Da hast Du was missverstanden. Nicht das Pendel ist skleronom, sondern für das ebene Pendel gibt es eine skleronome Zwangsbedingung, nämlich



wobei x und y die horizontale und die vertikale Auslenkung der Pendelmasse m und l die Länge des Pendels ist.
Theend9219



Anmeldungsdatum: 27.03.2014
Beiträge: 12

Beitrag Theend9219 Verfasst am: 21. Mai 2014 09:42    Titel: Antworten mit Zitat

Hey Augenzwinkern Vielen Dank für Eure Antworten.
Aber wenn ich sage das gilt dann ist ja eigentlich , oder sehe ich das falsch.

GvC, vielen Dank für deine Antwort. Das ist mir verständlicher, denn die Zzwangsbedingung enthält keine zeitabhängigen Größen.

Liebe Grüße
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 21. Mai 2014 09:53    Titel: Antworten mit Zitat

Theend9219 hat Folgendes geschrieben:
GvC, vielen Dank für deine Antwort. Das ist mir verständlicher, denn die Zzwangsbedingung enthält keine zeitabhängigen Größen.


Auch diese Aussage ist nicht ganz richtig. Denn x und y sind zeitabhängige Größen. Nur der durch den Satz des Pythagoras gegebene Zusammenhang zwischen diesen zeitabhängigen Größen ist zeitunabhängig.

Letztlich geht es doch um Zwangsbedingungen, also Bedingungen, die die Bewegungsfreiheit eines Systems einschränken. Und die für das ebene Pendel existierende Zwangsbedingung ist nun "zufällig" auch zeitunabhängig.
Theend9219



Anmeldungsdatum: 27.03.2014
Beiträge: 12

Beitrag Theend9219 Verfasst am: 21. Mai 2014 09:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ah verstanden Danke Augenzwinkern
Wenn ich nun im Beispiel ein Rollpendel habe ohne Reibung, sich die Pendelmasse m1 durch m2 mitbewegen tut, dann steht in meinem Skript, dass die Bewegungsgleichungen nur noch von und abh\"angen. Dies sieht man scheinbar durch die Definition von und . meint hierbei die Koordinate der y-Koordinate der schwingenden Pendelmasse mit Länge l. Ich weiss nun auch nicht warum hier wieder beides unabhängig sind..Irgendwie wird mir das nicht deutlich.
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