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Schiefe Ebene mit Reibung
 
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yuseifudo001
Gast





Beitrag yuseifudo001 Verfasst am: 14. Jun 2014 20:15    Titel: Schiefe Ebene mit Reibung Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Auf einer vereisten Strasse kommt ein mit angezogener Bremse geparktes Auto ins Rutschen. Das Auto hat eine Masse von 1200 kg und die Strasse hat eine Neigung von 8.53°. Die Haftreibungszahl zwischen Strasse und Reifen ist 0.12 und die Gleitreibungszahl 0.1.

a) Mit welcher Kraft bringt man das Auto zum stehen?
b) Mit welcher Kraft müssten Sie ziehen, um das Fahrzeug bergauf zu bewegen?

Meine Ideen:
Die Aufgabe a konnte ich lösen.

Jedoch zur Aufgabe b:
Die Zugkraft muss grösser sein als als die entgegenwirkende Reibungskraft (µh*m*g*sin(8.53°)) und Fg parallel (m*g*sin(8.53°)).
Wie kann man die Zugkraft ausrechnen/wissen?

Fres=Fz-(Frh+Fg parallel)

=Fz-(µh*m*g*sin(8.53°)+m*g*sin(8.53°))
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 14. Jun 2014 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

Die "hochziehende" Kraft F* muß mindestens die Hangsabtriebskraft und die Haftreibung überwinden, wobei die Reibungskraft der Normalkraft proportional ist , usw.
yuseifudo001
Gast





Beitrag yuseifudo001 Verfasst am: 14. Jun 2014 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist mir klar, dass die hochziehende Kraft (bei Ihrem Fall F*) grösser sein soll als die Haftreibung (µh*m*g*cos(8.53°)) und Hangabtriebskraft (m*g*sin(8.53°)).

Jedoch ist mir noch nicht klar, wie man die hochziehende Kraft ausrechnet:

Fres=F*-(Haftreibung+Hangabtriebskraft)

=F*-(µh*m*g*cos(8.53°)+m*g*sin(8.53°))

F*=???

wie fortfahren???
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 14. Jun 2014 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

yuseifudo001 hat Folgendes geschrieben:
Das ist mir klar, dass die hochziehende Kraft (bei Ihrem Fall F*) grösser sein soll als die Haftreibung (µh*m*g*cos(8.53°)) und Hangabtriebskraft (m*g*sin(8.53°)).


Ist Dír das wirklich klar? Warum schreibst Du dann

yuseifudo001 hat Folgendes geschrieben:
Jedoch ist mir noch nicht klar, wie man die hochziehende Kraft ausrechnet:


Du hast doch gerade selber gesagt, dass

yuseifudo001



Anmeldungsdatum: 15.06.2014
Beiträge: 4

Beitrag yuseifudo001 Verfasst am: 15. Jun 2014 10:18    Titel: Antworten mit Zitat

http://www11.pic-upload.de/15.06.14/p8wgy3aqzzw.jpg

Ich habe mich zu ungenau ausgedrückt. Hier die Skizze:


Ich habe Mal die Lösung angeschaut und sie ist 3.14 kN.
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 15. Jun 2014 11:15    Titel: Antworten mit Zitat

yuseifudo001 hat Folgendes geschrieben:
Ich habe Mal die Lösung angeschaut und sie ist 3.14 kN.


Und das kommt genau raus, wenn Du das rechnest, was Du angeblich schon verstanden hast, dann aber offenbar doch nicht, nämlich

Kräftegleichgewicht




Die Musterlösung ergibt sich allerdings nur, wenn hier der Haftreibungskoeffizient eingesetzt wird. Das steht jedoch mit der Aufgabenstellung im Widerspruch. Denn dort ist nach der erforderlichen Kraft für die hangaufwärtige Bewegung gefragt. Für die Bewegung ist aber der Gleitreibungskoeffizient zuständig. Die richtige Lösung müsste also sein



Die Musterlösung von 3,14kN ist dagegen die Anschubkraft, also die Kraft, die notwendig ist, um den Wagen aus dem Stand in Bewegung setzen.

Insofern ist die Formulierung der Aufgabenstellung zumindest missverständlich.
yuseifudo001



Anmeldungsdatum: 15.06.2014
Beiträge: 4

Beitrag yuseifudo001 Verfasst am: 15. Jun 2014 14:16    Titel: Antworten mit Zitat

achso, vielen dank smile
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