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lolas



Anmeldungsdatum: 29.08.2014
Beiträge: 1

Beitrag lolas Verfasst am: 29. Aug 2014 17:54    Titel: Mechanik Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo Zusammen , folgende Aufgabe ;

Eine homogene Kreisscheibe mit dem DUrchmesser d, der Höhe h ist drehbar um die Hauptachse gelagert.

Um wieviel Prozent wird das zugehörige Massenträgheitsmoment geringer , wenn man so viel von der Scheibe abdreht, dass ihr Durchmesser bei gleichbleiender Scheibendicke h um 10% kleiner wird.



Meine Ideen:
So, die Formel für das Trägkeitsmoment dieser Scheibe ist : J= 0,5*m*r².

Wie oben beschrieben wird der Durchmesser um 10% abgedreht, das wiederum heisst das die Masse der scheibe selber geringer wird und der r.

Die Frage die ich mir natürlich stelle ist wie ich dieses Problem in eine Formel ausdrücken kann.


Zuerst hab ich überlegt wie stark würde sich die masse verändern.

m=dichte*Volumen

Volumen = Fläche * höhe

Aber irgendwie steh ich grad aufm Schlauch.

Irgendwelche Typs ?
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 29. Aug 2014 18:06    Titel: Antworten mit Zitat

Die allgemeine Formel zum Trägheitsmoment von Zylindern (Kreisscheiben) bezüglich der Achse kennst Du ja, auch sind Masse und Radius der ursrprünglichen Scheibe als bekannt anzusehen.
a)
b) Wie errechnet man den Radius r der neuen Scheibe, wenn er 10 % kleiner ist als ?
c) Wie errechnet man die Masse m der neuen Scheibe mit dem neuen Radius r? (Geht auch über das Volumen)?
d) Dann das neue Trägheitsmoment J.
e) Welches Verhätnis ergibt sich daraus beziehungsweise wieviel Prozent "Verlust" entsprechen dem ?
lolasss
Gast





Beitrag lolasss Verfasst am: 29. Aug 2014 18:29    Titel: Antworten mit Zitat

und

Bin ich den aufm richtigen weg ...
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 29. Aug 2014 18:40    Titel: Antworten mit Zitat

.
Über die Berechnung der Masse müssen wir nochmal nachdenken. Vielleicht erstmal das Volumen des Zylinder (vorher - nachher)?
lolasss
Gast





Beitrag lolasss Verfasst am: 29. Aug 2014 18:54    Titel: Antworten mit Zitat

Danke sehr !





Und es würde man das sicherlich in die Massenträgheitsformel einsetzte
lolasssma
Gast





Beitrag lolasssma Verfasst am: 29. Aug 2014 19:02    Titel: Antworten mit Zitat

lolassss
Gast





Beitrag lolassss Verfasst am: 29. Aug 2014 19:03    Titel: Antworten mit Zitat

Und jetzt das verhältnis zwischen J/Jo setzten ?
jumi
Gast





Beitrag jumi Verfasst am: 29. Aug 2014 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

Warum schreibst du jedesmal unter einem anderen Namen?
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 29. Aug 2014 19:09    Titel: Antworten mit Zitat

erstmal


und damit dann m_0, m_1

Technischer Hinweis: Dabei wird die (eigentlich nicht bekannte) Dichte "mitgeschleppt", was aber am Ende keine Rolle spielt.

PS Mit den wechselnden Namen muß man wegen des Gästestatus hier wohl leben und solange es konsistent abläuft - kein Problem.


Zuletzt bearbeitet von franz am 29. Aug 2014 19:26, insgesamt einmal bearbeitet
Lolam



Anmeldungsdatum: 28.08.2014
Beiträge: 23

Beitrag Lolam Verfasst am: 29. Aug 2014 19:22    Titel: Antworten mit Zitat



franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 29. Aug 2014 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

Thumbs up!

OK und jetzt die Trägheitsmomente.

PS Die Klammern lassen sich bei latex größenmäßig noch etwas anpassen, zum Beispiel durch \left( .... \right)


Zuletzt bearbeitet von franz am 29. Aug 2014 19:44, insgesamt einmal bearbeitet
Lolam



Anmeldungsdatum: 28.08.2014
Beiträge: 23

Beitrag Lolam Verfasst am: 29. Aug 2014 19:43    Titel: Antworten mit Zitat


Wobei sich auch noch wegkürzt
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 29. Aug 2014 19:49    Titel: Antworten mit Zitat

Wie kommst Du auf diesen Ausdruck? Es war ja allgemein , also
mit den entsprechenden Werten von oben.
Lolam



Anmeldungsdatum: 28.08.2014
Beiträge: 23

Beitrag Lolam Verfasst am: 29. Aug 2014 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

uhh hab den Bruch anscheinend vertauscht.



Lolam



Anmeldungsdatum: 28.08.2014
Beiträge: 23

Beitrag Lolam Verfasst am: 29. Aug 2014 20:18    Titel: Antworten mit Zitat

Hmm Danke für deine Hilfe Hammer Thumbs up!
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 29. Aug 2014 20:44    Titel: Antworten mit Zitat

Dein Ergebnis stimmt noch lange nicht.
Lolam



Anmeldungsdatum: 28.08.2014
Beiträge: 23

Beitrag Lolam Verfasst am: 29. Aug 2014 21:14    Titel: Antworten mit Zitat



Das müsste jetzt aber stimmen , jetzt würde sich ja alles wegkürzen außer 0,9²*0,9²
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 29. Aug 2014 21:22    Titel: Antworten mit Zitat

OK, wir nähern uns der Lösung ...

Noch ein technischer Hinwies zu latex (neben den skalierbarern Klammern oben): Kommazahlen wie "0,9" werden leider etwas verzerrt dargestellt. Man könnte sich mit 0{,}9 behelfen.


Zuletzt bearbeitet von franz am 29. Aug 2014 21:38, insgesamt einmal bearbeitet
Lolam



Anmeldungsdatum: 28.08.2014
Beiträge: 23

Beitrag Lolam Verfasst am: 29. Aug 2014 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

ca. 34% wunderbar Thumbs up! Thumbs up!

Danke nochmals ;D
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 29. Aug 2014 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

Schönen Abend noch und ein erholsames Wochenende!
Lolam



Anmeldungsdatum: 28.08.2014
Beiträge: 23

Beitrag Lolam Verfasst am: 29. Aug 2014 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

Danke . Wünsch ich dir auch. Prost
jumi
Gast





Beitrag jumi Verfasst am: 30. Aug 2014 08:32    Titel: Antworten mit Zitat

Etwas einfacher geht's auch. (k bedeutet: irgendeine Konstante).
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 30. Aug 2014 11:17    Titel: Antworten mit Zitat

OT
jumi hat Folgendes geschrieben:
Etwas einfacher geht's auch.

Natürlich gibt es elegantere Lösungen zu dieser Frage, in zwei oder drei Zeilen.

In Hinblick auf die erkennbaren Schwierigkeiten des Fragestellers (nicht nur bezüglich des physikalischen Verständnisses) hielt ich jedoch eine kleinschrittige Führung für angemessen. Darüber kann man sich natürlich streiten, doch wie soll man hier - ohne persönlichen Kontakt - das optimale Vorgehen erahnen? grübelnd

mfG
jumi
Gast





Beitrag jumi Verfasst am: 30. Aug 2014 11:31    Titel: Antworten mit Zitat

@franz,
du hast Recht.
Schon der vom Fragesteller gewählte Titel ("Mechanik"), lässt auf sein Denkvermögen schließen.
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