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Kraft aus Energie berechnen
 
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Karll
Gast





Beitrag Karll Verfasst am: 25. Feb 2015 10:16    Titel: Kraft aus Energie berechnen Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Man lässt eine Kugel mit Masse m=70g aus 16 cm Höhe zu Boden fallen.
Wie groß ist die resultierende Kraft, die die Kugel zum Zeitpunkt des Aufpralls am Boden ausübt?

Meine Ideen:
Bisher habe ich nur Stoßprozesse kennengelernt, bei denen wir Energiebilanzen und Impulserhaltungssätze aufstellten, um GEschwindigkeitkeiten vor und nachher, sowie die Wärmeenergie bei teilweise elastischen Stößen, ermittelt haben.

Die oben gestellte Aufgabe habe ich meines Wissens in der Form nie gehabt, obwohl sie eine sehr alltägliche Frage aufwirft.

Ich kann mittels Energieerhaltung die Epot,oben=Ekin,unten die Geschwindigkeit kurz vor dem aufprall bestimmen und daraus den Impuls bestimmen, wie bestimme ich jetzt die Kraft, die auf die Fläche des Bodens trifft?

Um ebendiese Kraft auszurechnen, muss doch auch die Fläche des Aufpralls, hier eine sehr kleine, da Kugel, berücksichtigt werden.
Die Gesamtkraft müsste zwar gleich bleiben, aber auf einen Punkt konzentriert muss man die Intensität doch irgendwie berechnen können, nur weiss ich leider nicht, wie.

Ich hoffe, Ihr könnt mir helfen.

LG

Karl
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 25. Feb 2015 10:23    Titel: Antworten mit Zitat

Karll hat Folgendes geschrieben:
Man lässt eine Kugel mit Masse m=70g aus 16 cm Höhe zu Boden fallen.
Wie groß ist die resultierende Kraft, die die Kugel zum Zeitpunkt des Aufpralls am Boden ausübt?


Mit diesen Minimalangaben lässt sich die Frage nicht beantworten. Dazu muss entweder die Zeit des Stoßvorgangs oder der Weg bekannt sein, um den Kugel und/oder Boden nachgeben.
karll
Gast





Beitrag karll Verfasst am: 25. Feb 2015 10:34    Titel: Antworten mit Zitat

Die Zeit des Stoßvorgangs wäre demnach im Milisekundenbereich?
Kannst du mir mit Beispielzahlen zeigen wie man mittels der Zeit des Stoßvorgangs auf die Kraft kommt?

Gibt es ein Stichwort, nach dem ich googlen kann, um mir den Prozess genauer anschauen zu können?
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5797
Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 25. Feb 2015 11:13    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht mal nach "Kraftstoß" schauen? Letztlich ist der Zusammenhang, dass Impulse eben über Kräfte ausgetauscht werden bzw. wenn eine Kraft für eine Zeit wirkt, sie den Impuls ändert. Letztlich sagt das ja auch gerade Newton's F=m*a aus, weil m*a gerade die Ableitung des Impulses nach der Zeit ist (also die zeitliche Veränderung des Impulses).

Gruß
Marco
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 25. Feb 2015 11:24    Titel: Antworten mit Zitat

Stichwort: Kraftstoß

Der Kraftstoß ist die Impulsänderung



In Klammern siehst Du die Dir bereits bekannte Gesetzmäßigkeit entsprechend Newton II.

Daraus erkennst Du vielleicht auch, dass Du die Kraft mit Hilfe des Energieerhaltungssatzes bestimmen könntest, sofern Du die Wegstrecke kennst, um den Kugel und/oder Boden beim Aufprall nachgeben (Verformung).



EDIT: as_string war schneller. Ich lasse meinen Beitrag dennoch stehen, da in ihm noch eine andere Variante der Kraftbestimmung enthalten ist.
karll
Gast





Beitrag karll Verfasst am: 25. Feb 2015 11:39    Titel: Antworten mit Zitat

alles klar, danke Euch, das hilft!
karll
Gast





Beitrag karll Verfasst am: 25. Feb 2015 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

Also ich habe jetzt mal alles ausgerechnet, was mit mit den oben genannten informationen möglich war:

Bei m=0,07kg ; h=0,16m ; v0=0m/s

=> p1=0,07kg*v0=0
^ m*g*h = 1/2*m*v^2 => v=1,77m/s
=> p2=0,07kg*1,77m/s=0,124 N*s

Fallzeit: 0,16m=1/2*g*t^2
-> t=0.18 Sek

Nun zum Kraftstoß:

I=deltaP=F*deltaT |/deltaT
F=deltaP/deltaT

deltaP=p2-p1=p2=0,124 N*s
aber deltaT ist jetzt was? Die Zeit der Deformation bzw des Stoßprozesses?

Gibts eine Möglichkeit ebendiese zu bestimmen?
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 25. Feb 2015 12:40    Titel: Antworten mit Zitat

karll hat Folgendes geschrieben:
aber deltaT ist jetzt was? Die Zeit der Deformation bzw des Stoßprozesses?


Ja.

karll hat Folgendes geschrieben:
Gibts eine Möglichkeit ebendiese zu bestimmen?


Nicht mit den hier gegebenen Informationen. Deshalb hatte ich ja von Anfang an gesagt, dass die Frage nach der Kraft mit den wenigen in der Aufgabenstellung gemachten Angaben nicht beantwortet werden kann.
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