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input
Gast
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 input Verfasst am: 28. Apr 2015 15:04 Titel: Impulserhaltungssatz |
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für den elastischen stoß gilt:
m1*v1+m2*v2=m1*u1+m2*u2
wie sieht der impulserhaltungssatz für den inelastischen stoß aus?
m1*v1+m2*v2=(m1+m2)u
wäre das so richtig? was ist dann der unterschied zum vollkommen inelastischen stoß? |
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5797
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 28. Apr 2015 15:12 Titel: Re: impulserhaltungssatz |
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| input hat Folgendes geschrieben: | für den elastischen stoß gilt:
m1*v1+m2*v2=m1*u1+m2*u2 |
Das ist die allgemeine Form, wenn zwei Massen beteiligt sind und die Geschwindigkeiten als Vektor aufgefasst werden (oder, wenn es eindimensional ist, eben die eine Komponente darstellen).
| input hat Folgendes geschrieben: | wie sieht der impulserhaltungssatz für den inelastischen stoß aus?
m1*v1+m2*v2=(m1+m2)u
wäre das so richtig? was ist dann der unterschied zum vollkommen inelastischen stoß? |
Bei einem vollkommen inelastischen Stoß sind die beiden Geschwindigkeit nach dem Stoß gleich, die beiden Stoßpartner "kleben" aneinander. Wenn Du die allgemeine Gleichung nimmst und sagst: u = u1 = u2, dann kommst Du genau auf die zweite Formel.
Allerdings ist das nur bei einem vollkommen inelastischen Stoß so. Bei einem teilelastischen musst Du wieder die erstere Formel nehmen, weil dann auch die beiden Geschwindigkeit nach dem Stoß nicht unbedingt gleich sein müssen.
Häufig meint man mit "inelastischem Stoß" eigentlich "vollkommen inelastischer Stoß". Vielleicht kommt daher Deine Verwirrung.
Grundregel ist: Vorher hat man einen Gesamtimpuls, der die Summe der Einzelimpulse ist, Nachher hat man wieder einen Gesamtimpuls, der wieder die Summe der Einzelimpulse nach dem Stoß ist, aber die einzelnen Summanden können unterschiedlich sein. Trotzdem bleibt die Summe gleich, wenn nach außen kein Impuls abgegeben wurde.
Gruß
Marco |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 28. Apr 2015 15:15 Titel: |
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Beim unelastischen Stoß sind von den prinzipiell fünf Variablen (m1, m2, v1, v2, u) vier fest vorgegeben, so dass die Anwendung des Impulserhaltungssatzes ausreicht, die fünfte Größe zu berechnen.
Beim elastischen Stoß sind es aber sechs Variable, von denen im Allgemeinen ebenfalls nur vier fest vorgegeben sind. Es sind also zwei Unbekannte zu bestimmen, wozu eine weitere Gleichung notwendig wird. Das ist der Energieerhaltungssatz.
Beim elastischen Stoß ist die Summe der kinetischen Energien vor und nach dem Stoß dieselbe, nicht so beim inelastischen Stoß. Da geht beim Stoß Energie in Form von Wärme und Verformung verloren. |
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input
Gast
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| input Verfasst am: 28. Apr 2015 15:49 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | Beim unelastischen Stoß sind von den prinzipiell fünf Variablen (m1, m2, v1, v2, u) vier fest vorgegeben, so dass die Anwendung des Impulserhaltungssatzes ausreicht, die fünfte Größe zu berechnen.
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Aber das wäre nicht der unelastische Stoß, sondern der vollkommen unelastischer stoß oder?
ich betrachte nur den eindimensionalen Fall für 2 körper. ich will nun die folgenden 3 Stöße unterscheiden:
elastischer Stoß:
Impulserhaltungssatz: m1v1+m2v2=m1u1+m2u2
Hier gilt der mechanische Energieerhaltungssatz
Kin. Energie vor dem Stoß = kinetische Energie nach dem Stoß
unelastischer Stoß:
Impulserhaltungssatz: m1v1+m2v2=m1u1+m2u2
Hier gilt NICHT der mechanische Energieerhaltungssatz, weil z.b. kinetische Energie in Wärme umgewandelt wird
vollkommen unelastischer Stoß:
hier kleben die beiden körper nach dem stoß.
Impulserhaltungssatz: m1v1+m2v2=(m1+m2)u
Hier gilt auch NICHT der der mechanische Energieerhaltungssatz
ist das so alles richtig? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 28. Apr 2015 16:06 Titel: |
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| input hat Folgendes geschrieben: | | ist das so alles richtig? |
Ja.
Allerdings wird der von Dir unelastisch genannte Stoß im Allgemeinen als teilelastischer oder auch teilplastischer Stoß bezeichnet. Der Unterschied zum (vollkommen) unelastischen Stoß besteht in der Stoßzahl. Die ist beim vollkommen unelastischen Stoß Null, beim teilelastischen Stoß zwischen Null und 1 und beim elastischen Stoß 1. |
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input
Gast
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| input Verfasst am: 28. Apr 2015 16:21 Titel: |
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wir nennen es im unterricht unelastischer stoß
ich habe noch eine frage. Gehören diese 3 Sonderfälle zum unelastischen oder Vollkommen unelastischen stoß?
Sonderfall 1:
m1>>m2, Körper 1 stößt mit v1 gegen Körper 2, Körper 2 ruht
Nach dem Stoß bewegen sich beide Körper nährungsweise mit der geschwindigkeit v1 weiter
Sonderfall 2:
m1=m2, Körper 1 und Körper 2 haben die gleiche Geschwindigkeit bei entgegengesetzter Richtung
Beide Körper sind nach dem Stoß in Ruhe
Sonderfall 3:
m1<<m2, Körper 1 stößt mit v1 gegen Körper 2, der ruht oder sich mit v2 bewegt
beide Körper ruhen oder bewegen sich näherungsweise mit der geschwindigkeit v2 weiter
ich denke bei allen 3 sonderfällen wird der vollkommen unelastische stoß betrachtet. Oder liege ich falsch? |
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