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mm93
Anmeldungsdatum: 18.03.2015
Beiträge: 5
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 mm93 Verfasst am: 17. Jul 2015 14:20 Titel: Haftreibungskoeffizient bestimmen schiefe Ebene |
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Hallo,
ich rechne die Verbesserung einer Schulaufgabe nach. Dabei gibt es eine Aufgabe:
Auf einer Ebene parallel zum Boden (also vorerst noch nicht schief, kommt später) befindet sich die Masse m1=0,2kg, die mit einem Faden an der Masse m2=0,1kg befestigt ist. Die Massen sind in Ruhe. Berechnen Sie Haftreibzahl und Fadenkraft.
Bei der Fadenkraft kann ich es mir noch erklären, das ist die Kraft, mit der der Faden belatet wird, also
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)
Da die Massen in Ruhe sind, setze ich für a = 0,0 m/s^2 ein und rechne aus, das entspricht dann der Gewichtskraft von m_{2}.
Doch bei der Berechnung der Haftreibzahl komme ich nicht weiter. Haftreibzahlen sind ja auch in Tabellen etc. fest vorgegeben: Holz auf Holz, Holz auf Stahl, Stahl auf Beton etc. haben immer die gleichen Gleit- und Haftreibungszahlen, soweit ich das richtig mitbekommen habe.
Die Musterlösung schlägt vor:
Was sich mir nicht erschließt, ist ob hierbei die Reibkraft auf der linken Seite mit der Seilkraft oder der Gewichtskraft gleichgesetzt wird, was hierbei ja auf das Gleiche hinausläuft, ich brauche jedoch eine Formel, die ich universell anwenden kann, auch bei schiefer Ebene etc. Würde ich bei einer Formel die ich bei allen schiefen Ebenen anwenden kann dann schreiben
 = m_{2} * g
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oder
 = m_{2} * (g - a)
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)
Vielen Dank |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 17. Jul 2015 15:00 Titel: Re: Haftreibungskoeffizient bestimmen schiefe Ebene |
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| mm93 hat Folgendes geschrieben: | | Auf einer Ebene parallel zum Boden (also vorerst noch nicht schief, kommt später) befindet sich die Masse m1=0,2kg, die mit einem Faden an der Masse m2=0,1kg befestigt ist. |
Offenbar wird der Faden über eine Rolle geführt, an der die Masse m2 senkrecht nach unten hängt, oder nicht? Glaubst Du nicht, dass das eine wichtige Information ist, die Du ncht vorenthalten solltest?
| mm93 hat Folgendes geschrieben: | ...
 = m_{2} * g
<br />
)
oder
 = m_{2} * (g - a)
<br />
)
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Da es hier um den Haftreibungskoeffizienten geht, ist die Beschleunigung beider Massen natürlich null. Wie lautet also die Gleichung? Das gilt natürlich nur, wenn hier die Masse m2 wiederum mit der Masse m1 durch einen über eine Rolle geführten Faden verbunden ist und senkrecht nach unten hängt. |
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mm93
Anmeldungsdatum: 18.03.2015
Beiträge: 5
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| mm93 Verfasst am: 17. Jul 2015 15:42 Titel: |
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Ach so ok, ja, m1 ist mit einem Faden über eine Rolle mit m2 verbunden, was lose nach unten hängt. Ich hätte gedacht, das geht aus der Beschreibung so hervor.
In der Praxis ist es natürlich das gleiche, ob ich a=0 m/s^2 einsetzen soll oder ich es einfach weglassen soll. Wenn ich aber in der Schulaufgabe (ich habe die Musterlösung leider nur aus Notitzen, nicht komplett) den Ansatz hinschreiben soll, soll ich dann schreiben
oder
Erstens weil ich ja soweit ich weis in Schulaufgaben den Ansatz hinschreiben muss (soll) bevor ich die Formel dazu schreibe, dann umstelle und einsetze, und zweitens, vielleicht gibt es ja Situationen wo das noch einmal wichtig ist (z. B. doppelte schiefe Ebene, wo es dann auch die Normalkraft, Gewichtskraft oder so von m2 sein könnte - oder eben die Fadenkraft).
Vielleicht könnt ihr das noch ein wenig genauer definieren, sonst vielen Dank für die Antwort. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 6119
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 15. Aug 2015 20:14 Titel: |
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Generell ist die Haftreibzahl der Tangens des Winkel der schiefen Ebene. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 15. Aug 2015 20:50 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Generell ist die Haftreibzahl der Tangens des Winkel der schiefen Ebene. |
Das ist absoluter Quatsch und für diese Aufgabe schon gar nicht anwendbar. Deine Aussage gilt für einen Körper, der alleine und ohne mit einem anderen Körper per Seil verbunden zu sein, auf einer schiefen Ebene liegt und nur für den Winkel, bei dem der Körper gerade zu rutschen beginnt. Der vorliegende Fal ist ein vollkommen anderer. Hier ist die Haftreibungszahl, sofern beide Massen sich noch in Ruhe befinden, mindestens 0,5, kann aber auch größer sein. Nach Deiner Aussage wäre sie Null.
Du hast Glück, dass Du den Fragesteller nicht mehr verwirren kannst, da er seit einem Monat gar nicht mehr interessiert ist. Allerdings könnten andere Forenteilnehmer von Dir in die Irre geführt werden, deshalb mein Einwand. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 6119
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 16. Aug 2015 10:59 Titel: |
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Sorry, ist versehentlich und unvollständig darein gerutscht. Ist natürlich Quatsch; ziehe den Beitrag zurück Sollte einem anderen Thema zugeordnet werden, in dem der Haftreibungskoeffizient ermittelt werden sollte.
Diser is der Tangens des Winkels der schiefen Ebene an dem Reibungskraft und Hangabtriebskraft im Gleichgewicht sind. |
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