Fragen zu einem Dynamik Beispiel

g3wtter · Anmeldungsdatum: 02.11.2015 Beiträge: 4

Hallo,

der Prof. hat mir bei dem Beispiel die Vorzeichen für das Moment und m*g*R umgedreht, kann mir jemand erklären warum das so ist? Und welche Herleitung fehlt hier?

Bitte um Hilfe

isi1 · Anmeldungsdatum: 03.09.2006 Beiträge: 2903 Wohnort: München

Wahrscheinlich hättest Du argumentieren sollen:
Antriebsmoment durch Gewicht: m * g * r = F * r
Antriebskraft F = 4 kN
Bremsverzögerung: a = v/t
Dynamische Kraft: (m+mT)*a = 600kg*0,5 m/s² = 0,3 kN
Bremsmoment Mb = 4,3kN * 0,5 m = 2,15 kNm

Stimmt das?

Mathefix · Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 6119 Wohnort: jwd

Die Summe der Momente ist 0.
Das Vorzeichen eines Moments ergibt sich aus der Richtung: Im Gegenzeigersinn mathematisch positiv, im Uhrzeigersinn negativ.

EES:

= Kinetische Energie der Masse

= Bremsenergie

= Rotationsenergie der Trommel

mit

Bremsmoment:

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3320

Du hast gegen den Uhrzeigersinn drehend als positiv angenommen, was du durchaus machen kannsd. das bedeutet aber gleichzeitig auch das du die Beschleunigung a nach oben als positiv siehst,

Bzw eine gegen den Uhrzeigersinn wirkende Winkelbeschleunigung als positiv siehst.

denn wenn du m*a*r bzw I*alpha ebenfalls als positiv einträgst bedeutet das, das m*a*r gegen den Uhrzeigersinn drehen muß und somit hast du a nach oben angenommen, denn nur wenn es nach oben zeigt dreht es nach links

da der Professor v nach unten positiv in der Angabe eingetragen hat. bedeutet

das a ebenfalls nach unten positiv ist und nach oben negativ.

also ein negativer Wert bedeutet das a nach oben wirkt, denn positiv müsste es nach unten wirken

um dies dann mit deiner Momentengleichung in Einklang zu bringen weil du a nach oben positiv hast.

hättest du schreiben müssen

und hättest für die Änderung einen positiv Wert erhalten, was du auch erhalten hast obwohl du dv durch dt schreibst. du haust also mit Vorzeichen herum ohne dich an Regeln zu halten und machst aber dann doch das Richtige was aber schließlich auch irgendwann im falschen Ergebnis enden könnte

eigentlich hättest du mit dv nach dt -0.5 einsetzen müssen und hättest das falsche Ergebnis erhalten

zu den Vorzeichen

1) leg die Winkelbeschleunigung fest -> einzeichnen -> und dieser Drehsinn ist auch gleich positiver Drehsinn, das muß nicht so sein natürlich kannsd du den positiven Drehsinn auch irgendwie annnehmen aber dann wirds wahrscheinlich für dich noch komplizierter zu Begreifen, also nimm beide in derselben Richtung an

2) leg deine Beschleunigungsrichtung fest -> einzeichnen -> und diese Richtung gleich der positiven Richtung

Nehmen wir mal an so wie du,
gegen Uhrzeigersinn drehende Winkelbeschleunigung -> und auch gleich positive Drehrichtung

aber wie der Professor Beschleunigung nach unten -> und das gleich positive Richtung

dann gilt:

aber

warum wenn a positiv ist wirkt es nach unten die winkelbechleunigung dreht aber dann im uhrzeigersinn und das wäre aufgrund der Annahme eine negative Winkelbeschleunigung denn positiv ist im Uhrzeigersinn. somit haben wir bei positiven a eine negatives alpha bei negativen a ein positives alpha

Ergebnis negative Beschleunigung (wirkt nach oben) positive Winkelbeschleunigung (wirkt gegen den Uhrzeigersinn)

jetzt gleich wie vorher nur nach oben positive Beschleunigung

dann gilt

warum dv nach dt ist positiv wenn die Beschleunigung nach unten zeigt, nach unten bedeutet aber bei uns negativ deswegen -
ist dv nach dt negativ bedeutet das beschleunigung zeigt nach oben das bedeutet aber bei uns positiv und das kehrt wieder das minus um.
Schuld ist der Professor der in der Angabe bereits die Geschwindigkeit nach unten mit positiv angenommen hat.

oder überhaupt wie der Professor

im Uhrzeigersinn positiv, nach unten positive Beschleunigung

Ergebnis negative Beschleunigung (wirkt nach oben) negative Winkelbeschleunigung (gegen den Uhrzeigersinn)

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3320

@ mathefix was rechnest du da überhaupt aus mit dem Bremsmoment hat dein Ergebnis überhaupt nichts zu tun.

Bremsmoment ist das Moment das benötigt wird um das ganze zu bremsen was hat da ein mü wert drinnen zum suchen.