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Zweimassenschwinger mit Weganregung
 
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BB8



Anmeldungsdatum: 11.01.2016
Beiträge: 5

Beitrag BB8 Verfasst am: 22. Jan 2016 18:29    Titel: Zweimassenschwinger mit Weganregung Antworten mit Zitat

Hallo!
ich habe nach stundenlager Recherche nichts im Internet gefunden was mich weiterbringt, deshalb hoffe ich hier auf Denkanstöße.
Es geht um einen einfachen Zweimassenschwinger. Dieser wird an der oberen Masse mit einer vorgegebenen periodischen Wegfunktion angeregt. Herzuleiten sind die Bewegungen beider Massen in Abhängigkeit von dieser Anregung. Durch die Anregung wird die untere Masse ja meiner Meinung nach zu Schwingungen angeregt, welche dann wieder die obere Masse beeinflussen.
Ist die Weganregung schon bei der DGL zu berücksichtigen oder erst bei der späteren Lösung bei den Anfangsbedingungen oder liege ich ganz falsch? Ich bin für jede Hilfe dankbar!
Hilfe
Grüße
hansguckindieluft



Anmeldungsdatum: 23.12.2014
Beiträge: 1213

Beitrag hansguckindieluft Verfasst am: 22. Jan 2016 18:57    Titel: Re: Zweimassenschwinger mit Weganregung Antworten mit Zitat

Hallo,

BB8 hat Folgendes geschrieben:
Ist die Weganregung schon bei der DGL zu berücksichtigen oder erst bei der späteren Lösung bei den Anfangsbedingungen oder liege ich ganz falsch?


auf jeden Fall ersteres.
Durch die Weganregung wird die DGL inhomogen. Bei einem Zweimassenschwinger bekommst Du dann ein Gleichungssystem aus zwei DGL's.

Gruß
BB8



Anmeldungsdatum: 11.01.2016
Beiträge: 5

Beitrag BB8 Verfasst am: 22. Jan 2016 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,
vielen Dank für die sehr schnelle Antwort!!! smile

Ich habe versucht die DGL's herzuleiten. Dafür habe ich den Zweimassenschwinger frei geschnitten und für beide Teile eine DGL ermittelt.
Ich komme dann auf die unten angegebenen DGL's, mit c = Feder, d = Dämpfer und m = Masse. Mit y ist die Weganregung gemeint.


Kommen die hin? Eine Rückmeldung wäre klasse.

Viele Grüße
erkü



Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414

Beitrag erkü Verfasst am: 22. Jan 2016 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

BB8 hat Folgendes geschrieben:

...
Ich habe versucht die DGL's herzuleiten. Dafür habe ich den Zweimassenschwinger frei geschnitten ...

Bild ?
Zitat:
Ich komme dann auf die unten angegebenen DGL's, mit c = Feder, d = Dämpfer und m = Masse. Mit y ist die Weganregung gemeint.

Und woher kommen auf einmal

grübelnd grübelnd grübelnd

_________________
Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk:
BB8



Anmeldungsdatum: 11.01.2016
Beiträge: 5

Beitrag BB8 Verfasst am: 22. Jan 2016 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

entschuldige. Mit Bild macht das natürlich mehr Sinn. Anbei ein Bild mit den Bezeichnungen. Von dem freigeschnittenen System müsste ich erst ein Bild erstellen.

Viele Grüße smile



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erkü



Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414

Beitrag erkü Verfasst am: 22. Jan 2016 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

Das sind also 2 Schwinger und kein Schwinger mit 2 Massen (= Zweimassenschwinger)!

Die Weganregung y erfolgt über den Fußpunkt !

_________________
Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk:
hansguckindieluft



Anmeldungsdatum: 23.12.2014
Beiträge: 1213

Beitrag hansguckindieluft Verfasst am: 22. Jan 2016 21:27    Titel: Antworten mit Zitat

Hm, ich finde die Anordnung etwas merkwürdig.
Wenn Masse 2 mit der Wegfunktion y(t) angeregt wird, dann ist doch x2(t) = y(t). Oder sehe ich das falsch?

Masse 1 ist über die Feder und den Dämpfer mit einem starren Fundament verbunden?
hansguckindieluft



Anmeldungsdatum: 23.12.2014
Beiträge: 1213

Beitrag hansguckindieluft Verfasst am: 22. Jan 2016 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

erkü hat Folgendes geschrieben:
Das sind also 2 Schwinger und kein Schwinger mit 2 Massen (= Zweimassenschwinger)!


also für mich ist das schon ein Zweimassenschwinger.
BB8



Anmeldungsdatum: 11.01.2016
Beiträge: 5

Beitrag BB8 Verfasst am: 22. Jan 2016 21:47    Titel: Antworten mit Zitat

Ja Masse 1 ist über Feder und Dämpfer fest mit dem Fundament verbunden.
Masse 2 soll sich periodisch bewegen (Funktion des Weges y ist bekannt), dadurch wird die Masse 1 zu Schwingungen angeregt, die wiederum die Schwingungen der Masse 2 beeinflusst.
Ich habe x2(t) und y(t) unterschieden, da y(t) irgendwann von der Masse 1 beeinflusst wird.

Bei gleicher Frequenz der Schwingungen soll der Resonanzfall eintreten mit durch die Dämpfung begrenzter Amplitude.

Ich hoffe da ist kein Denkfehler drin. Vielleicht kann man das auch anders (und einfacher) als System darstellen?!
hansguckindieluft



Anmeldungsdatum: 23.12.2014
Beiträge: 1213

Beitrag hansguckindieluft Verfasst am: 22. Jan 2016 21:56    Titel: Antworten mit Zitat

wenn doch die Funktion y(t) vorgegeben ist, wie kann dann x2(t) etwas anderes sein als ebenfalls y(t)? Das musst Du uns erklären.
erkü



Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 1414

Beitrag erkü Verfasst am: 22. Jan 2016 21:57    Titel: Antworten mit Zitat

BB8 hat Folgendes geschrieben:
Ja Masse 1 ist über Feder und Dämpfer fest mit dem Fundament verbunden.

Aha! Also keine Fußpunktanregung.

Zitat:
...
Ich habe x2(t) und y(t) unterschieden, da y(t) irgendwann von der Masse 1 beeinflusst wird.

Nö ! y(t)=x2(t) !

_________________
Das Drehmoment ist der Moment, wo es zu drehen anfängt. :punk:
BB8



Anmeldungsdatum: 11.01.2016
Beiträge: 5

Beitrag BB8 Verfasst am: 22. Jan 2016 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

Ok stimmt x2(t) muss dann y(t) sein. Hammer

Das Ziel war eigentlich die Wechselwirkung zu bestimmen, deshalb war in der Ausgangsfrage die Idee die maximale Amplitude von y(t) als Anfangsbedingung zu nutzen, also x2(0)=ymax. Aber das macht auch keinen Sinn oder? grübelnd
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