| Autor |
Nachricht |
Drahreg
Anmeldungsdatum: 05.02.2016
Beiträge: 1
|
 Drahreg Verfasst am: 05. Feb 2016 21:16 Titel: Lichtgeschwindigkeit |
 |
|
Meine Frage:
Es ist möglich, etwa im CERN Teilchen mit Ruhemasse >0 auf nahezu Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen. Wenn etwa ein Elektron auf 0,9 der Lichtgeschwindigkeit beschleunigt und ein zweites Elektron in der Gegenrichtung ebenfalls auf 0,9 der Lichtgeschwindigkeit beschleunigt wird, bewegen sich dann die beiden Elektronen relativ zueinnander mit dem 1,8-fachen der Lichtgeschwindigkeit?
Meine Ideen:
Das Ergebnis würde dem so genannten Hausverstand entsprechen, der aber im relativistischen Bereich weniger gefragt ist. Meine Vermutung ist, dass man 0,9 und 0,9 nicht zusammenzählen wird können udn sich die beiden Teilchen relativ zueinandermit nahezu Lichtgeschwindigkeit bewegen, sie aber nie erreichen können. |
|
 |
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762
|
| jh8979 Verfasst am: 05. Feb 2016 21:20 Titel: Re: Lichtgeschwindigkeit |
|
|
| Drahreg hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage:
Es ist möglich, etwa im CERN Teilchen mit Ruhemasse >0 auf nahezu Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen. Wenn etwa ein Elektron auf 0,9 der Lichtgeschwindigkeit beschleunigt und ein zweites Elektron in der Gegenrichtung ebenfalls auf 0,9 der Lichtgeschwindigkeit beschleunigt wird, bewegen sich dann die beiden Elektronen relativ zueinnander mit dem 1,8-fachen der Lichtgeschwindigkeit?
|
Das ist richtig. Im Laborsystem (in dem sich beide Elektronen mit 0.9c bewegen, ist ihre Relativgeschwindigkeit 1.8c.
| Zitat: |
Meine Ideen:
Das Ergebnis würde dem so genannten Hausverstand entsprechen, der aber im relativistischen Bereich weniger gefragt ist. Meine Vermutung ist, dass man 0,9 und 0,9 nicht zusammenzählen wird können udn sich die beiden Teilchen relativ zueinandermit nahezu Lichtgeschwindigkeit bewegen, sie aber nie erreichen können. |
Das woran Du hier denkst, ist wie es aussehen würde, wenn man mit einem Elektron mitfliegen würde, wie schnell sieht man das andere Elektron dann? Und das ist in der Tat nicht 1.8c wie man aus unser Alltagserfahrung erwarten würde, sondern ~0.99c. Also in der Tat kleiner als c wie es auch sein sollte. |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
|
| DrStupid Verfasst am: 06. Feb 2016 00:48 Titel: Re: Lichtgeschwindigkeit |
|
|
| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | Im Laborsystem (in dem sich beide Elektronen mit 0.9c bewegen, ist ihre Relativgeschwindigkeit 1.8c. |
Das ist die zeitliche Änderung ihres Abstandes im Laborsystem. Die Relativgeschwindigkeit der Elektronen ist per Definition ihre Geschwindigkeit im Ruhgesystem des jeweils anderen. |
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762
|
| jh8979 Verfasst am: 06. Feb 2016 00:50 Titel: Re: Lichtgeschwindigkeit |
|
|
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | Im Laborsystem (in dem sich beide Elektronen mit 0.9c bewegen, ist ihre Relativgeschwindigkeit 1.8c. |
Das ist die zeitliche Änderung ihres Abstandes im Laborsystem. Die Relativgeschwindigkeit der Elektronen ist per Definition ihre Geschwindigkeit im Ruhgesystem des jeweils anderen. |
von mir aus ... nenn es wie Du willst:
Im Laborsystem bewegen sie sich relativ zueinander mit 1.8c.
PS: Was soll so ein dummer Kommentar eigentlich? |
|
|
DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
|
| DrStupid Verfasst am: 06. Feb 2016 23:25 Titel: Re: Lichtgeschwindigkeit |
|
|
| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | PS: Was soll so ein dummer Kommentar eigentlich? |
Ich korrigiere hier nur inhaltliche Fehler. An Deinen Umgangsformen musst Du selbst arbeiten. |
|
|
as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5797
Wohnort: Heidelberg
|
| as_string Verfasst am: 06. Feb 2016 23:50 Titel: |
|
|
DrStupid hat vollkommen Recht und weist auf eine wichtige Sache hin: keines der Teilchen "bewegt" sich mit einer Geschwindigkeit größer c. Der Anstand ändert sich mit einer Rate, die hier im Laborsystem großer c ist, aber das hat nichts mit einer Geschwindigkeit zu tun und die Formulierung "bewegen sich relativ zueinander" würde ich auch für falsch halten.
Aber nenne es wie Du willst, nur auf keinen Fall Geschwindigkeit.
Gruß
Marco |
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762
|
| jh8979 Verfasst am: 06. Feb 2016 23:59 Titel: Re: Lichtgeschwindigkeit |
|
|
| DrStupid hat Folgendes geschrieben: |
Ich korrigiere hier nur inhaltliche Fehler. An Deinen Umgangsformen musst Du selbst arbeiten. |
Welchen inhaltlichen Fehler denn? |
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762
|
| jh8979 Verfasst am: 06. Feb 2016 23:59 Titel: |
|
|
| as_string hat Folgendes geschrieben: | DrStupid hat vollkommen Recht
|
Das seh ich anders... |
|
|
jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762
|
| jh8979 Verfasst am: 07. Feb 2016 00:01 Titel: |
|
|
| as_string hat Folgendes geschrieben: | | keines der Teilchen "bewegt" sich mit einer Geschwindigkeit größer c. |
Das hab ich auch nie behauptet... |
|
|
as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5797
Wohnort: Heidelberg
|
| as_string Verfasst am: 07. Feb 2016 11:16 Titel: |
|
|
Du schreibst, ihre Relativgeschwindigkeit sei 1,8 c. Das ist schlicht falsch, weil Relativgeschwindigkeit anders definiert ist, eben nicht als Abstandsänderungsrate in irgendeinem Bezugssystem, sondern als Geschwindigkeit des einen im Bezugssystem des jeweils anderen.
Das ist alles, worauf DrStupid und ich hinaus wollen. Meines Wissens gibt es keinen speziellen Ausdruck für die "Abstandsänderungsrate" und die spielt ja auch normalerweise keine große Rolle.
Ich finde es deshalb wichtig, weil der Begriff "Geschwindigkeit" für die 1,8c generell falsch ist, weil dieser Wert in keinem Bezugsystem als Geschwindigkeit auftritt.
Gruß
Marco |
|
|
TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21469
|
| TomS Verfasst am: 07. Feb 2016 12:03 Titel: |
|
|
Ich halte den Begriff "Relativgeschwindigkeit" auch für nicht angebracht.
Es handelt sich jedoch im weitesten Sinne durchaus um eine "Geschwindigkeit".
Zwei Objekte i = 1,2 haben aus Sicht des Laborsystems Weltlinien
) = (t, \pm x_0 \mp vt))
Ihr "gleichzeitiger" Abstand aus Sicht des Laborsystems berechnet sich zu
 = x_1(t) - x_2(t) = 2x_0 - 2vt)
Und dieser Abstand verringert sich mit einer "Geschwindigkeit"
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
