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Anwendung Drehimpulssatz
 
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Amateurphysiker



Anmeldungsdatum: 13.11.2015
Beiträge: 307

Beitrag Amateurphysiker Verfasst am: 29. März 2016 20:18    Titel: Anwendung Drehimpulssatz Antworten mit Zitat

Hi,

Ich versuche zur angehängten Aufgabe den Winkel in der Abhängigkeit der Zeit zu bestimmen. Kann mir vielleicht jemand sagen ob ich richtig vorgegangen bin? Falls ja, wie kann ich die DGL lösen?

Danke!!



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hansguckindieluft



Anmeldungsdatum: 23.12.2014
Beiträge: 1213

Beitrag hansguckindieluft Verfasst am: 29. März 2016 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

beim ableiten des Drehimpulses nach der Zeit wird doch aus einfach

Gruß
Amateurphysiker



Anmeldungsdatum: 13.11.2015
Beiträge: 307

Beitrag Amateurphysiker Verfasst am: 29. März 2016 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

Hi, danke. Muss ich nicht innere mal äussere Ableitung machen?
hansguckindieluft



Anmeldungsdatum: 23.12.2014
Beiträge: 1213

Beitrag hansguckindieluft Verfasst am: 29. März 2016 21:47    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

nein, Du hast hier ein Produkt, wobei nur von der Zeit abgängt. Und nach der Zeit abgeleitet ist .

Gruß
Amateurphysiker



Anmeldungsdatum: 13.11.2015
Beiträge: 307

Beitrag Amateurphysiker Verfasst am: 29. März 2016 21:49    Titel: Antworten mit Zitat

Aber Phi selbst hängt doch auch von der Zeit ab oder nicht?
hansguckindieluft



Anmeldungsdatum: 23.12.2014
Beiträge: 1213

Beitrag hansguckindieluft Verfasst am: 29. März 2016 22:09    Titel: Antworten mit Zitat

oje, grundlegendes Verständnisproblem.

Phi hängt von der Zeit ab, natürlich. Phi einmal nach der Zeit abgeleitet ist . Zweimal nach der Zeit abgeleitet

Stell Dir eine Funktion f(x) vor. Die erste Ableitung nach x ist f'(x) und die zweite Ableitung ist f''(x) und nicht f'(x)*f''(x).
Es handelt sich doch hier nicht um eine verschachtelte Funktion nach dem Schema f(g(x)).

Gruß
Amateurphysiker



Anmeldungsdatum: 13.11.2015
Beiträge: 307

Beitrag Amateurphysiker Verfasst am: 30. März 2016 11:57    Titel: Antworten mit Zitat

Sei ,

dann gilt doch, dass


oder nicht?
Amateurphysiker



Anmeldungsdatum: 13.11.2015
Beiträge: 307

Beitrag Amateurphysiker Verfasst am: 30. März 2016 19:08    Titel: Antworten mit Zitat

Irgendjemand? smile
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 30. März 2016 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Amateurphysiker hat Folgendes geschrieben:
Sei ,

dann gilt doch, dass


oder nicht?

Nein.
Amateurphysiker



Anmeldungsdatum: 13.11.2015
Beiträge: 307

Beitrag Amateurphysiker Verfasst am: 30. März 2016 20:24    Titel: Antworten mit Zitat

Ok danke. Ich hab das mit dem harmonischen Oszillator verwechselt wo
.

War natürlich schwachsinnig.

D.h. wenn ich in meiner Lösung das streiche ist es korrekt und dann muss ich nur noch zweimal integrieren?
Amateurphysiker



Anmeldungsdatum: 13.11.2015
Beiträge: 307

Beitrag Amateurphysiker Verfasst am: 03. Apr 2016 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

Irgendwie stecke ich hier fest.

Ich weiss, dass F=G. Damit kann ich doch das Drehmoment bestimmen. Darueber muesste ich widerum den Drehimpuls bestimmen koennen, welcher mich auf den Winkel fuehrt. Aber damit ende ich nur bei ein paar Konstanten.. Was mache ich falsch?

P.S. Aufgabe siehe Post1 oben.



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Amateurphysiker



Anmeldungsdatum: 13.11.2015
Beiträge: 307

Beitrag Amateurphysiker Verfasst am: 04. Apr 2016 11:50    Titel: Antworten mit Zitat

Kann mir irgendjemand einen Tip zu der Aufgabe bzw. meinem Ansatz geben?
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5797
Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 04. Apr 2016 14:49    Titel: Antworten mit Zitat

Amateurphysiker hat Folgendes geschrieben:
Kann mir irgendjemand einen Tip zu der Aufgabe bzw. meinem Ansatz geben?


Ich möchte ja nicht unfreundlich sein und Dich auch nicht demotivieren. Aber Du hast wirklich elementare Schwierigkeiten bei recht einfachen Umformungen. Wie zur Hölle soll denn auf der eine Seite der Gleichung eine Null stehen bleiben, wenn Deine Äquivalenzumformung eine Division war und vorher auf dieser Seite definitiv keine 0 stand?
Du musst Die Gleichung nach auflösen und dann integrieren. Wenn Du dabei berücksichtigst, dass die Anfangsbedingungen offenbar sind, dass die Masse m in Ruhe sein soll und dass der Startwinkel auch Null sein soll, dann erübrigen sich auch die Integrationskonstanten. Aber Du darfst halt nicht integrieren, das ist natürlich wenig sinnvoll (und schlicht auch offensichtlich falsch!).

Gruß
Marco
Amateurphysiker



Anmeldungsdatum: 13.11.2015
Beiträge: 307

Beitrag Amateurphysiker Verfasst am: 04. Apr 2016 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ok Danke, jetzt hab ichs!

Ja du hast Recht, einige meiner Fehler sind elementar und sollten definitiv nicht vorkommen...
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