Verständnisfrage: Reibkraft am Reifen

piknockyou · Anmeldungsdatum: 14.10.2014 Beiträge: 76

Hallo!

Es geht um folgende Aufgabe 511:
https://books.google.de/books?id=TZ5nCgAAQBAJ&lpg=PA93&ots=8gX5GY9juC&dq=%22ein%20motorradfahrer%20muss%20an%20einem%20steilhang%22&hl=de&pg=PA93#v=snippet&q=511&f=false

Die Lösung:
https://books.google.de/books?id=8UIgBAAAQBAJ&lpg=PP1&dq=b%C3%B6ge%20l%C3%B6sung&hl=de&pg=PA110#v=onepage&q=ankippen&f=false

Die Aufgabe habe ich verstanden und gelöst. Mir geht es um etwas anderes:
Wo und in welcher Richtung wirkt die Reibkraft eigentlich am hinteren Rad an der gekennzeichneten Stelle K? Und wo und in welcher Richtung die Antriebskraft?

hansguckindieluft · Anmeldungsdatum: 23.12.2014 Beiträge: 1213

Hallo,

das kannst Du dir leicht selbst beantworten.
Schneide das Motorrad mal frei und trage alle Kräfte an.
In welche Richtung muss die Reibungskraft wirken, damit das Motorrad nicht den Hang runter rutscht?

Gruß

piknockyou · Anmeldungsdatum: 14.10.2014 Beiträge: 76

Also Reibkraft war falsch von mir gesagt.
Ich meinte Haftkraft. Ist die Haftkraft so groß wie die Antriebskraft?

hansguckindieluft · Anmeldungsdatum: 23.12.2014 Beiträge: 1213

Hallo,

Reibkraft war nicht unbedingt der falsche Ausdruck (auch, wenn es sich um Haftreibung handelt).

Die wirksame Reibkraft ist so groß wie die Antriebskraft. Oder siehst Du ausser der Reibung zwischen Antriebsrad und Fahrbahn noch eine andere Möglichkeit, wie die Antriebskraft übertragen wird? Die Reibkraft ist natürlich durch die Haftgrenze begrenzt. Ist das Antriebsmoment größer, dreht das Rad durch. Auch unterhalb der Haftgrenze gibt es in der Realität einen gewissen Schlupf (u. a. bedingt durch die Verformbarkeit des Reifenprofils), aber das wird bei Berechnungen meist vernachlässigt.

Gruß

hansguckindieluft · Anmeldungsdatum: 23.12.2014 Beiträge: 1213

siehe auch hier:
http://www.techniker-forum.de/thema/verstaendnisfrage-reibkraft-am-reifen.104288/

Der Thread dort ist der ältere, weshalb viell. hier geschlossen werden kann.

Gruß

piknockyou · Anmeldungsdatum: 14.10.2014 Beiträge: 76

Danke, zum besseren Verständnis:

Wenn ich jetzt das Motorrad, welches den Berg hoch beschleunigt, vom Boden freimache, dann habe ich ja vom Prinzip im Schwerpunkt Gegenkräfte, die talabwärts wirken, z.B.:
- Beschleunigungskraft durch die Massenträgheit
- Hangabtriebskraft durch das Gewicht
- Luftwiderstandskraft durch Luft
Außerdem habe ich an der Berührungsstelle zwischen Rad und Boden auch die talabwärts wirkende Gegenkraft:
- Rollwiderstandskraft

Welche Kraft habe ich im freigemachten Zustand denn noch am Rad wirken?
Das Rad wird ja von einem Antriebsmoment getrieben, welches im Uhrzeigersinn dreht. Das heißt, dass mit dem Radius eine Umfangskraft tangential am Rad wirkt, welche auch talabwärts zeigt.

So zeigen aber alle Kräfte talabwärts.

Wo ist mein Denkfehler? :/

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5797 Wohnort: Heidelberg

Du musst ja betrachten, welche Kraft die Straße auf das Rad ausübt, also generell welche Kräfte auf das System Motorrad wirken. Und die ist beim angetriebenen Rad durchaus bergauf gerichtet.

Gruß
Marco

piknockyou · Anmeldungsdatum: 14.10.2014 Beiträge: 76

Ja, habe ich auch gerade aufgezeichnet.
Ist das so korrekt wie gezeichnet?

hansguckindieluft · Anmeldungsdatum: 23.12.2014 Beiträge: 1213

piknockyou · Anmeldungsdatum: 14.10.2014 Beiträge: 76

Viel vielen Dank!
Ich meine es, durchgehend verstanden zu haben.