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Aufgabe zur Lorentztransformation
 
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jvc96



Anmeldungsdatum: 24.10.2016
Beiträge: 113

Beitrag jvc96 Verfasst am: 05. Nov 2016 14:36    Titel: Aufgabe zur Lorentztransformation Antworten mit Zitat

Hallo,
Wir haben in der letzten Vorlesung Lorentztransformationen besprochen und jetzt eine Übungsaufgabe erhalten. Da das ganze in der VL leider etwas schnell und verwirrend war, bräuchte ich bitte ein paar Lösungansätze, die über die in der aufgabe gegebenen hinausgehen.



Lorentz.png
 Beschreibung:

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 Dateiname:  Lorentz.png
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jvc96



Anmeldungsdatum: 24.10.2016
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Beitrag jvc96 Verfasst am: 05. Nov 2016 20:08    Titel: Antworten mit Zitat

Niemand der mir da helfen kann? Hilfe
jvc96



Anmeldungsdatum: 24.10.2016
Beiträge: 113

Beitrag jvc96 Verfasst am: 08. Nov 2016 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

Wirklich niemand der da weiterhelfen kann?
Der Boost in x-Richtung wurde bei uns so definiert:



Lorentzboost.png
 Beschreibung:
 Dateigröße:  7.46 KB
 Angeschaut:  1977 mal

Lorentzboost.png


jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
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Beitrag jh8979 Verfasst am: 08. Nov 2016 20:12    Titel: Antworten mit Zitat

zu a: Nimm doch mal zwei Ereignisse in der Raumzeit mit Koordinate (t1,x1,y1,z1) und (t2,x2,...) und transformiere diese und berechen dann ∆t', ∆x' und so weiter...
jvc96



Anmeldungsdatum: 24.10.2016
Beiträge: 113

Beitrag jvc96 Verfasst am: 08. Nov 2016 20:15    Titel: Antworten mit Zitat

also einfach diese 2 Vektoren mit der Matrix multiplizieren und vereinfachen um danach die Differenz zu bilden?
jvc96



Anmeldungsdatum: 24.10.2016
Beiträge: 113

Beitrag jvc96 Verfasst am: 08. Nov 2016 20:26    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe dann jetzt sowas hier raus:

jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 08. Nov 2016 20:38    Titel: Antworten mit Zitat

Weiter...
jvc96



Anmeldungsdatum: 24.10.2016
Beiträge: 113

Beitrag jvc96 Verfasst am: 08. Nov 2016 20:39    Titel: Antworten mit Zitat

bedeutet... soll ich jetzt für gamma und beta die jeweiligen definitionen einsetzen?
jh8979
Moderator


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Beitrag jh8979 Verfasst am: 08. Nov 2016 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

jvc96 hat Folgendes geschrieben:
bedeutet... soll ich jetzt für gamma und beta die jeweiligen definitionen einsetzen?

Was sollst Du denn zeigen?
jvc96



Anmeldungsdatum: 24.10.2016
Beiträge: 113

Beitrag jvc96 Verfasst am: 08. Nov 2016 20:42    Titel: Antworten mit Zitat

ich soll die Lorentzinvarianz zeigen, also muss ich aus meinen beiden ausdrücken den einen ausdruck auf dem Blatt rasubekommen.
Also würde ich jetzt gamma und beta einsetzen und jeweils delta x und t einsetzen
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 08. Nov 2016 20:50    Titel: Antworten mit Zitat

Lorentzinvarianz wovon?
jvc96



Anmeldungsdatum: 24.10.2016
Beiträge: 113

Beitrag jvc96 Verfasst am: 08. Nov 2016 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

des Boosts in positive x-Richtung
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
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Beitrag jh8979 Verfasst am: 08. Nov 2016 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

jvc96 hat Folgendes geschrieben:
des Boosts in positive x-Richtung

Nö.
jvc96



Anmeldungsdatum: 24.10.2016
Beiträge: 113

Beitrag jvc96 Verfasst am: 08. Nov 2016 20:54    Titel: Antworten mit Zitat

dann die Invarianz von
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 08. Nov 2016 20:55    Titel: Antworten mit Zitat

jvc96 hat Folgendes geschrieben:
dann die Invarianz von

Steht so in der Aufgabe oder nicht?
jvc96



Anmeldungsdatum: 24.10.2016
Beiträge: 113

Beitrag jvc96 Verfasst am: 08. Nov 2016 20:56    Titel: Antworten mit Zitat

ja, steht es Hammer
Aber ich habe bei bisherigen Aufgaben immer die Invarianz von Gleichungen zeigen müssen. Der Audruck hier verwirrt mich, weil ich nicht weiß, wie ich den jetzt in Bezug zu der Transformation setzen soll
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 08. Nov 2016 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

https://de.wikipedia.org/wiki/Lorentz-Transformation#Invariante
jvc96



Anmeldungsdatum: 24.10.2016
Beiträge: 113

Beitrag jvc96 Verfasst am: 08. Nov 2016 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

Also eigentlich hab ich es verstanden, aber bei mir kommt am Ende leider nur das hier raus:
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 08. Nov 2016 21:20    Titel: Antworten mit Zitat

Das stimmt ja rechts schon von den Einheiten her nicht.
jvc96



Anmeldungsdatum: 24.10.2016
Beiträge: 113

Beitrag jvc96 Verfasst am: 08. Nov 2016 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

jvc96 hat Folgendes geschrieben:
Ich habe dann jetzt sowas hier raus:



Da rein habe ich eingesetzt und umgeformt und dann quadriert. Dann das eine noch mal c^2 genommen. Habe ich da jetzt einfach einen Fehler beim umformen drin oder muss ich etwas anderes machen?
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 08. Nov 2016 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Guck Dir mal an wo da c's stehen sollten und wo nicht.
(In vielen Formeln ist c=1 gesetzt, aber Du solltest das der Uebung halber lieber explizit stehen lassen.)
jvc96



Anmeldungsdatum: 24.10.2016
Beiträge: 113

Beitrag jvc96 Verfasst am: 08. Nov 2016 21:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ok, also c stimmt an einigen Stellen nicht, deshalb sind die einheiten Teilweise falsch. Fehler wird wohl sein, dass ich bei gamma das 1/ vergessen habe Hammer
jvc96



Anmeldungsdatum: 24.10.2016
Beiträge: 113

Beitrag jvc96 Verfasst am: 08. Nov 2016 21:53    Titel: Antworten mit Zitat

Das kommt jetzt raus. Irgendwas stimmt immer noch nicht

jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 08. Nov 2016 21:58    Titel: Antworten mit Zitat

jvc96 hat Folgendes geschrieben:
Das kommt jetzt raus. Irgendwas stimmt immer noch nicht

In der Tat.
jvc96



Anmeldungsdatum: 24.10.2016
Beiträge: 113

Beitrag jvc96 Verfasst am: 08. Nov 2016 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

Ist denn das hier das was rauskommen sollte?

http://www.wolframalpha.com/input/?i=c%5E2((1%2Fsqrt(1-(v%5E2%2Fc%5E2)))(t-(v%2Fc)x))%5E2-((1%2Fsqrt(1-(v%5E2%2Fc%5E2)))(x-(v%2Fc)t))%5E2
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 08. Nov 2016 22:05    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denk Du hast es verstade... so, hab nun wichtigeres zu tun heute abend (watching the world end.. maybe...). Du hast genug um die Aufgabe zu loesen.
jvc96



Anmeldungsdatum: 24.10.2016
Beiträge: 113

Beitrag jvc96 Verfasst am: 08. Nov 2016 22:06    Titel: Antworten mit Zitat

Ja. Vielen Dank für die Hilfe Thumbs up!
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