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Raketengleichungsaufgabe nicht klar
 
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Dr Fastwissend
Gast





Beitrag Dr Fastwissend Verfasst am: 12. Dez 2016 20:03    Titel: Raketengleichungsaufgabe nicht klar Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo liebe Leute,

Folgende Aufgabe ist gegeben:

Aufgabe 5 (schwer):
Eine Rakete wiegt vollgetankt 100t, davon sind 70t Treibstoff, sie verbrennt pro Sekunde 50 kg Treibstoff. Das Abgas wird mit v rel = 5000 km/h ausgestoßen.

a) Wann erreicht die Rakete Schallgeschwindigkeit (c=340 m/s) ?
b) Wie schnell ist sie, wenn die Hälfte des Treibstoffes verbrannt ist

Meine Ideen:
Ich habe die Aufgabe erst in die gegebenen Informationen gesplittet:

M1 = 30 T (Gewicht der leeren Rakete)
M2 = 70 T (Treibstoffgewicht)
vrel = 5000 km/h oder ca 138,9 m/s

Die Raketengleichung lautet wie folgt:

Ich bin mir aber unsicher, wie ich die Werte in die Gleichung einsetzen soll,

Ich habe leider nicht viel Ahnung, aber habe mir folgende Gedanken gemacht:

Wenn die Geschwindigkeit, mit der der Treibstoff ausgestoßen wird, gleich der Geschwindigkeit ist, die der Körper als Antrieb erhält, dann wäre das ja einfach zu rechnen. Aber ich bin mir sicher, dass dem nicht so ist und weiss nicht, wie ich auf eine Lösung kommen kann. Über Tipps, die helfen würde ich mich freuen.

Mit freundlichen Grüßen!
Dr Fastwissend
Gast





Beitrag Dr Fastwissend Verfasst am: 12. Dez 2016 20:43    Titel: Nachtrag Antworten mit Zitat

Also ich habe bisher folgendes errechnet:


-> Nachdem 8600 kg Treibstoff verbrannt wurden, fliegt die Rakete mit Schallgeschwindigkeit. Das passiert in 172 Sekunden.

5b)


Ist das so richtig?
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 12. Dez 2016 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

b ja. a nicht (aus mehreren Gründen, wenn ich mich nicht verrechnet habe).
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 13. Dez 2016 00:33    Titel: Re: Raketengleichungsaufgabe nicht klar Antworten mit Zitat

Der Aufgabentext legt zwar einen senkrechten Start von der Erdoberfläche nahe
, doch da hätte man die Rechnung ohne den "Wirt" gemacht.

PS
Zitat:
5000 km/h oder ca 138,9 m/s
?
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 6119
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 13. Dez 2016 10:32    Titel: Antworten mit Zitat

Raketen dieser Grösse starten senkrecht.

In diesem Fall ist die benutzte Raketengleichung nicht zutreffend. Richtig lautet sie:





Brenndauer

franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 13. Dez 2016 11:32    Titel: Antworten mit Zitat

Kannst gern die Brennzeit bis zur Schallgeschwindigkeit bestimmen, auch näherungsweise / numerisch.
smile
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 6119
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 13. Dez 2016 14:54    Titel: Antworten mit Zitat

franz hat Folgendes geschrieben:
Kannst gern die Brennzeit bis zur Schallgeschwindigkeit bestimmen, auch näherungsweise / numerisch.
smile


Das hätte sich der originäre Aufgabensteller fragen sollen. Er soll mal vormachen, wie er die Gleichung nach t auflöst



t = grübelnd

Er selbst hat die Aufgabe als schwer eingestuft.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 6119
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 14. Dez 2016 13:28    Titel: Re: Nachtrag Antworten mit Zitat

Dr Fastwissend hat Folgendes geschrieben:
Also ich habe bisher folgendes errechnet:



Ist das so richtig?


NEIN
Schau Dir mal die Dimensionen an. m/s = kg???
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 6119
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 14. Dez 2016 13:36    Titel: Antworten mit Zitat

Die Rakete erzeugt eine Gewichtskraft von 100 kN. Der Schub beträgt 69 kN.

Hebt das Ding überhaupt ab?
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 6202

Beitrag Myon Verfasst am: 14. Dez 2016 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Die Rakete erzeugt eine Gewichtskraft von 100 kN. Der Schub beträgt 69 kN.

Hebt das Ding überhaupt ab?

Schlimmer noch, die Gewichtskraft ist 1000kN. Nicht nur die Aufgabe ist da etwas zu schwer... smile
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 6119
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 14. Dez 2016 15:06    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Die Rakete erzeugt eine Gewichtskraft von 100 kN. Der Schub beträgt 69 kN.

Hebt das Ding überhaupt ab?

Schlimmer noch, die Gewichtskraft ist 1000kN. Nicht nur die Aufgabe ist da etwas zu schwer... smile


Danke! Hatte mich bei der Gewichtskraf tvertippt.

Nach 18.231 s würde die Rakete abheben. Würde, denn der Treibstoff langt nur für 1.400 s.
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