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Vorzeichen bei Impuls-und Energieerhaltungssatz
 
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jamesmk



Anmeldungsdatum: 20.11.2016
Beiträge: 13
Beitrag jamesmk Verfasst am: 03. März 2017 21:42    Titel: Vorzeichen bei Impuls-und Energieerhaltungssatz Antworten mit Zitat
Ich habe ein Verständnisfrage wegen den Vorzeichen:

Wenn sich zwei Massen auf horizontaler Ebene aufeinander zu bewegen und es zum elastischen Zusammenstoß kommt (ohne Deformation), und diese sich dann weiter bewegen dann ändern diese ja die Richtungen.

Muss man dann, wenn man eine Energiegleichung aufstellt (Impulserhaltungs -oder Energieerhaltungssatz) auch die Vorzeichen der Geschwindigkeiten "vor" und "nach" dem Stoß berücksichtigen?

Bsp. für oben wäre dann:



für den Impulssatz. Und für den Energiesatz würde ich das selbe machen. Und ich wollte wissen ob meine Überlegung erlaubt bzw. richtig ist.
ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3568
Beitrag ML Verfasst am: 03. März 2017 22:29    Titel: Re: Vorzeichen bei Impuls-und Energieerhaltungssatz Antworten mit Zitat
jamesmk hat Folgendes geschrieben:

Wenn sich zwei Massen auf horizontaler Ebene aufeinander zu bewegen und es zum elastischen Zusammenstoß kommt (ohne Deformation), und diese sich dann weiter bewegen dann ändern diese ja die Richtungen.

Muss man dann, wenn man eine Energiegleichung aufstellt (Impulserhaltungs -oder Energieerhaltungssatz) auch die Vorzeichen der Geschwindigkeiten "vor" und "nach" dem Stoß berücksichtigen?

Der Impuls ist ein Vektor (Pfeil). Das bedeutet, dass Du den Betrag und die Richtung berücksichtigen musst. Ein Winkel von 180° entspricht dem negativen Vorzeichen.

Zitat:



Das würde ich so schreiben:


Zitat:

Und für den Energiesatz würde ich das selbe machen. Und ich wollte wissen ob meine Überlegung erlaubt bzw. richtig ist.

Beim Energiesatz musst Du keine Vorzeichenbetrachtungen machen, da die Geschwindigkeit hier ja quadriert wird.


Viele Grüße
Michael
jamesmk



Anmeldungsdatum: 20.11.2016
Beiträge: 13
Beitrag jamesmk Verfasst am: 03. März 2017 22:40    Titel: Re: Vorzeichen bei Impuls-und Energieerhaltungssatz Antworten mit Zitat
ML hat Folgendes geschrieben:

Der Impuls ist ein Vektor (Pfeil). Das bedeutet, dass Du den Betrag und die Richtung berücksichtigen musst. Ein Winkel von 180° entspricht dem negativen Vorzeichen.

Das würde ich so schreiben:



Aber jetzt sind in Deiner Gleichung die Geschwindigkeiten trotzdem positiv eingetragen, obwohl diese nach dem Zusammenstoß ihre Richtung ändern. Macht es denn keinen Unterschied am Ende wenn ich darauf v1' und v2' berechnen will?
ML hat Folgendes geschrieben:


Beim Energiesatz musst Du keine Vorzeichenbetrachtungen machen, da die Geschwindigkeit hier ja quadriert wird.

Das stimmt das habe ich gar nicht bedacht, Dankeschön Thumbs up!
ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3568
Beitrag ML Verfasst am: 04. März 2017 00:37    Titel: Re: Vorzeichen bei Impuls-und Energieerhaltungssatz Antworten mit Zitat
Hallo,

jamesmk hat Folgendes geschrieben:

Aber jetzt sind in Deiner Gleichung die Geschwindigkeiten trotzdem positiv eingetragen, obwohl diese nach dem Zusammenstoß ihre Richtung ändern. Macht es denn keinen Unterschied am Ende wenn ich darauf v1' und v2' berechnen will?

Stell es Dir lieber so vor, dass Du , , und misst. Das sind dann vier verschiedene Variablen, die zusammen der Gleichung für die Impulserhaltung ergeben.

Weshalb solltest Du dort ein Vorzeichen einbringen? Du misst die Geschwindigkeiten, wie sie vorliegen und schreibst sie einfach auf.

Du willst hier irgendwie schon ein Vorwissen über das spezielle Experiment einbringen, was dort aber nicht hingehört.


Viele Grüße
Michael
jamesmk



Anmeldungsdatum: 20.11.2016
Beiträge: 13
Beitrag jamesmk Verfasst am: 04. März 2017 10:37    Titel: Antworten mit Zitat
Danke Michael du hast Recht, wenn ich das so betrachte, wie du es mir gesagt hast dann macht das auch Sinn
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