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Vollelastischer Stoß
 
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Desaster94



Anmeldungsdatum: 04.09.2017
Beiträge: 3

Beitrag Desaster94 Verfasst am: 04. Sep 2017 17:24    Titel: Vollelastischer Stoß Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Guten Abend,

ich beschäftige mich momentan mit der Prüfungsvorbereitung für meine Physik Klausur, bei der es unter anderem um folgende Aufgabe geht:

Ein Körper 1 der Masse 1 kg trifft mit der Geschwindigkeit 20 m/s vollelastisch zentral auf einen Körper 2 unbekannter Masse und kommt mit 10m/s zurück.
Berechnen Sie die Masse und Geschwindigkeit vor, sowie auch nach dem Stoß von Körper 2.

Meine Ideen:
Ich bin mir nicht mal sicher, ob dies wirklich berechnbar ist.

Ich habe als Ansatz folgende Formel benutzt:
v1'=(m1*v1+m2*(2*v2-v1)/(m1+m2)
diese auf m2 umgestellt und in den Impulserhaltungssatz eingefügt.

Als Zwischenergebnis bekomme ich:
v2'+v2=30m/s

Das war es allerdings auch schon.
Hat jemand für mich Hinweise, wie ich den Ansatz fortführen kann oder ist er aus Prinzip falsch?

Grüße Desaster
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5797
Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 04. Sep 2017 19:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ich meine, man kann die Aufgabe nicht lösen und die Dein Ergebnis kann auch nicht stimmen. Ich glaube, Du hast nicht berücksichtigt, dass die Geschwindigkeiten von m1 entgegen gesetzt gerichtet sind, aber auch dann stimmt es nicht.

Du hast 3 Unbekannte und nur 2 Gleichungen. Nicht eindeutig lösbar...

Gruß
Marco
Desaster94



Anmeldungsdatum: 04.09.2017
Beiträge: 3

Beitrag Desaster94 Verfasst am: 05. Sep 2017 08:56    Titel: Also nicht lösbar? Antworten mit Zitat

as_string hat Folgendes geschrieben:
Ich meine, man kann die Aufgabe nicht lösen und die Dein Ergebnis kann auch nicht stimmen. Ich glaube, Du hast nicht berücksichtigt, dass die Geschwindigkeiten von m1 entgegen gesetzt gerichtet sind, aber auch dann stimmt es nicht.

Du hast 3 Unbekannte und nur 2 Gleichungen. Nicht eindeutig lösbar...

Gruß
Marco


Hallo Marco,

und danke für deine schnelle Antwort.
Größtenteils dachte ich mir das schon, wollte aber auf Nummer sicher gehen, ob ich die ein oder andere Formel eventuell vergessen habe.

Ich habe die Aufgabe mal in den Anlagen hochgeladen.
Hat jemand eine Idee, wie man eine solche Aufgabe sonst löst?
Die angekreuzten Lösungen sind falsch Hammer



Untitled.jpg
 Beschreibung:
 Dateigröße:  97.31 KB
 Angeschaut:  2064 mal

Untitled.jpg


GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 05. Sep 2017 09:00    Titel: Antworten mit Zitat

Die Formulierung der Aufgabenstellung

Zitat:
Berechnen Sie die Masse und Geschwindigkeit vor, sowie auch nach dem Stoß von Körper 2.


suggeriert, dass die Geschwindigkeit von Körper 2 vor dem Stoß unbekannt ist, und ist deshalb etwas unglücklich gewählt. Vermutlich ist aber gemeint, dass sich der Körper 2 vor dem Stoß in Ruhe befindet. Dann sind seine Geschwindigkeit nach dem Stoß und seine Masse auch berechenbar.
Desaster94



Anmeldungsdatum: 04.09.2017
Beiträge: 3

Beitrag Desaster94 Verfasst am: 05. Sep 2017 09:22    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, wenn man diese Vermutung annimmt, dann wäre die Aufgabe eindeutig lösbar.
Allerdings gibt er in anderen Aufgaben auch die Geschwindigkeit von Körper 2 vor, was mich ein wenig irritiert.
Ohne den Hinweis, dass Körper 2 sich in Ruhe befindet, ist die Aufgabe allerdings nicht zu lösen oder?
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 05. Sep 2017 09:37    Titel: Antworten mit Zitat

Desaster94 hat Folgendes geschrieben:
Ohne den Hinweis, dass Körper 2 sich in Ruhe befindet, ist die Aufgabe allerdings nicht zu lösen oder?


Das ist richtig und auch von as_string bereits bestätigt worden. Das gilt übrigens auch für Deine Beispielaufgabe 4d), die nur dann gelöst werden kann, wenn sich Körper 2 vor dem Stoß in Ruhe befindet. Aber selbst dann ist das letzte Multiple-Choice-Kästchen falsch angeklickt.
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