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Mark_anfaenger
Gast





Beitrag Mark_anfaenger Verfasst am: 20. Okt 2017 17:29    Titel: Umformung Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Abend zusammen.

Ich besuche im Moment eine allg. Mechanik Vorlesung und habe gerade etwas Mühe eine Übung zu lösen.

Gegeben sei das Potential , mit . In dieser Aufgabe arbeiten wir mit der Bahnkurve . Dabei erweist es sich als hilfreich den Parameter einzuführen. Schreibe dafür zunächst die Gleichung:

unter Ausnutzung der Beziehung als Gleichung für und . Leite nun die erhaltene Gleichung nach ab, um folgende Gleichung zu erhalten .

Meine Ideen:
Was ich mir bis jetzt überlegt habe:



Nun muss man also ersetzen. Ein Punkt bedeutet Zeitableitung, daraus darf man nun folgern, dass gilt. Weiter gilt also .

Daraus folgt nun, dass . Somit komme ich nun zur Gleichung:

Es wäre schön wenn mir jemand sagen könnte was ich bis jetzt alles falsch gemacht habe.. Weiter weiss ich nun leider auch nicht. Nun soll ich die erhaltene Gleichung nach ableiten, aber ich verstehe nicht wie man das genau macht.. Vergesse ich nun einfach die Abhängigkeit von , oder wie genau geht man nun vor?

Gruss Mark
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 20. Okt 2017 18:15    Titel: Re: Umformung Antworten mit Zitat

Ich wollte es Dir erst korrigieren, aber glaub das kannst Du alleine. Das sieht schon ganz ok aus:
Schreib das ganze mal so auf, dass ein Punkt die Ableitung nach t bedeutet (d/dt) und ein Strich ' die Ableitung nach phi (d/dphi). Dann findest Du Deinen Fehler von alleine.
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 20. Okt 2017 19:15    Titel: Re: Umformung Antworten mit Zitat

Mir ist gerade noch was aufgefallen.

Hier ist ein Fehler. Da muss r^2*phi_dot^2 stehen.
Mark_anfaenger hat Folgendes geschrieben:




Und das hier kann ich auch nicht bestätigen:
Zitat:



Rechts sollte +dV/dr * 1/u^2 stehen wenn ich mich nicht verrechnet habe. Abgeleitet werden muss das Potential offensichtlich, nach den gegebenen Instruktionen.

Es ist im Übrigen gut, die Variablen von denen die Funktionen explizit hinzuschreiben, da dies hier eine Rolle spielt. Ich denke folgendes ist am einfachsten:

oder
Mark_anfaenger
Gast





Beitrag Mark_anfaenger Verfasst am: 20. Okt 2017 19:31    Titel: Antworten mit Zitat

Mhm, aus irgendwelchen Gründen wird ein Teil meines Beitrags nicht angezeigt (zumindest kann ich ihn nicht sehen).

Also ich nehme einfach mal an, dass bis zu stimmen düfte (immerhin musste ich bis hierher nichts ableiten).

Also:



Aus

Der Unterschied ist also, dass ich nicht berechnet habe, sondern , oder? Problem ist, dass ich immer noch nicht verstehe wie ich nun substituieren muss...
Mark_anfaenger
Gast





Beitrag Mark_anfaenger Verfasst am: 20. Okt 2017 19:34    Titel: Antworten mit Zitat

Den ersten Fehler sehe ich, habe es auch gerade nocheinmal im Skript nachgeschlagen und du hast natürlich recht.

Beim zweiten Fehler kann ich das nur schlecht bestätigen, da ich es ja nicht selber abgeleitet bekomme.. Abgeschrieben habe ich es aber richtig, zumindest vom Aufgabenblatt..
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 20. Okt 2017 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

Mark_anfaenger hat Folgendes geschrieben:


Beim zweiten Fehler kann ich das nur schlecht bestätigen, da ich es ja nicht selber abgeleitet bekomme.. Abgeschrieben habe ich es aber richtig, zumindest vom Aufgabenblatt..

Ok. Das ist dann auf jeden Fall falsch. Man kann sich ja denken, dass auch das Potential abgeleitet werden muss, wenn man die entstehende Gleichung nach phi ableitet.
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762

Beitrag jh8979 Verfasst am: 20. Okt 2017 19:51    Titel: Antworten mit Zitat

Mark_anfaenger hat Folgendes geschrieben:
Problem ist, dass ich immer noch nicht verstehe wie
ich nun substituieren muss...

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