Teilchenbeschleuniger / Unterirdische Labore

Frodo · Gast

Meine Frage:
Hallo,
wir haben heute in der Schule mal verschiedene physikalische Experimente vorgestellt bekommen. Haben über den Teilchenbeschleuniger in Cern kurz gesprochen und über unterirdische Labore die durch das Kilometerdicke Gestein die Strahlung aus dem Weltall abhalten soll. Mir ist dabei aufgefallen das man hier immer einen extrem hohen Aufwand betreibt. Jetzt ist mein Papa aber Ingenieur und er erzählt mir auch immer wieder von Messungen die gemacht werden weil sich Gebäude etc. mit der Zeit setzen. Jetzt frage ich mich, wie man dann noch die Experimente machen kann wenn alles doch so ultra genau sein muss. Oder kann man auch so bauen das sich nichts setzt über die Jahre. da es hier um auftretende Kräfte geht, dachte ich das ich am besten hier frage.

Meine Ideen:
Ich würde vermuten das man ein entsprechend dickes und stabiles Fundament als Grundstock hat, das der Untergrund vorher massiv verdichtet wurde und das die Abweichungen durch Setzungsbewegungen dann so gering werden, das sie keine Rolle mehr spielen. Auch nach sehr langen Zeiträumen. Man will die unterirdischen Labore ja sicher nicht nur die nächsten 20 - 100 Jahre nutzen, sondern viel länger.

DrStupid · Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5740

Frodo · Gast

Wie kann man so etwas den lagern das es die Setzungsbewegungen ausgleicht?
Ich sehe immer mal wieder Firmen die Gebäude mit PUnkten bekleben und dann so Dreibeine aufstellen und diese Punkte vermessen.

Vermuten würde ich das hier gemessen wird um wie viel sich alles gesetzt hat.

Gerade in Museen habe ich mich gewundert das da durch die Setzungsbewegungen keine Schädne entstehen.
Da stehen ja gerade bei Museen mit Antiken Ausstellungsstücken teils Vasen, Statuen, Büsten etc. auf irgend welchen Sockeln.
Die dürfen ja nicht umkippen oder herunter fallen.

So wie ich es also verstehe setzt sich zwar so ein Gebäude mit der Zeit immer mehr.
Abder die Sachen darin betrifft das eigentlich nicht.
Die machen die Bewegung halt mit, aber ohne das sich für sie was verändert.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 21469

Klaus Freundt · Gast

Um Kunstgegenstände in einem Gebäude muss man sich auch über viele Jahrhunderte keine Gedanken machen. So groß sind dieses Setzungsbewegungen nicht wenn richtig geplant und gebaut wurde und alles was in diesem Gebäude steht, bewegt sich einfach mit. Da solch eine Setzung des Untergrund ja auch nur sehr langsam vor sich geht, sind es nur mikroskopisch kleine Bewegungen die so ein Sockel und eine besagte Statue oder Skulptur auf ihm mit dem Gebäude zusammen ausführt.
Bildlich gesprochen würde das nicht einmal ausreichen um bei einer hochglanzpolierten Statue aus Gold die Fußsohlen (Kontakt Sockel zur Statue) sichtbar zu zerkratzen durch die mikroskopischen Bewegungen.

Deswegen merkt man auch von diesen Setzungsbewegungen nichts.
Wenn ich heute mein Büro abschließe und nach 300 Jahre wieder betreten könnte, dann würde mein Schreibtisch immer noch für mich unverändert so da stehen wie er es tat als ich vor 300 Jahren Feierabend gemacht habe.
Dazu muss das Büro nicht einmal auf massivem Fels gebaut sein.
Allerdings wären die Setzungsbewegungen dann natürlich noch weitaus geringer.

So zumindest meine Einschätzung.
Vertritt jemand der Herren hier eine andere Meinung dann lasse ich mich gerne verbessern.
Meine Schulzeit ist schon etwas länger her.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 21469

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 21469

Evtl. interessant:

https://home.cern/news/news/experiments/keeping-atlas-inner-detector-perfect-alignment

Evtl. könnte man einzelne Teile beweglich lagern, um sie einzeln justieren zu können. Nur, dann muss man sie auch einzeln justieren.

Nach meiner Kenntnis erfolgt die Justierung während der Montage; eine ständige Nachjustierung ist nicht erwünscht, d.h. dies stellt eine Ausnahmesituation dar, die man vermeiden möchte.

Im Falle der Detektoren geht man außerdem umgekehrt vor: anstelle jede Abweichung mechanisch auszugleichen, rechnet man die Abweichungen in der Auswerte-SW heraus.

Frodo · Gast

Das ist wahnsinnig beeindruckend. . .

Ich verstehe das mit dem Teilchenbeschleuniger jetzt auch.
Die Setzung bewirkt diese ganzen kleinen Mikrobewegungen die an sich nicht schädlich sind, aber irgendwann dann in eine zu große Ungenauigkeit führen.
Auch wenn sie nicht sichtbar ist für das menschliche Auge.

Und dann muss man nachkorrigieren.

Klaus Freundt · Gast

Also ich würde sagen das trifft es.

Ich möchte an dieser Stelle übrigens als normal stiller Mitleser dem Forum hier ein ganz großes Lob aussprechen für den Umgang untereinander und die Hilfsbereitschaft.
Probleme gibt es überall mal, aber hier wird das super geregelt.

Und ganz besonders TomS fällt mir immer sehr positiv auf!

ich denke das kann man dann ja auch mal sagen.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 21469

Das freut mich natürlich sehr – Danke!!

Prost

Randy Holmes · Gast

Ich habe mir mal überlegt wie man etwas perfekt lagern könnte.
Auch etwas so schweres wie eine Vollmaterial Metall Statue.

Ich würde diese auf ganz vielen, einzelnen Platten die der Statue grob angepasst sind lagern und unter jeder Platte befindet sich eine entsprechend dimensionierte Feder.
Diese würden sogar Veränderungen im Mikrometerbereich ausgleichen wenn es Material Schrumpfungen oder Verdickungen geben würde.

Die Frage wäre nur mit welchem Material diese Platten verkleidet sind, damit es keine Kaltverschweißung gibt.

ML · Anmeldungsdatum: 17.04.2013 Beiträge: 3563