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TechnikFan
Anmeldungsdatum: 05.11.2024
Beiträge: 278
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 TechnikFan Verfasst am: 13. Aug 2026 19:40 Titel: |
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Ich finde, dass die Frage von 377 Ohm noch nicht beantwortet ist.
Ein Photon, das vor einer Lochblende noch als ein ebenes Wellenpaket beschrieben wird mit Pointing-Vektor in Ausbreitungsrichtung, wird nach der Lochblende zu einer Kugelwelle!?
Für mich (als QM-Laien) ist das Photon nach der Lochblende immer noch ein Photon, allerding mit einem Pointing-Vektor, der wahrscheinlich in eine andere Richtung hat.
Welche Theorie macht aus dem Photon eine Kugelwelle? |
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3568
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| ML Verfasst am: 13. Aug 2026 21:54 Titel: |
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Hallo,
| TechnikFan hat Folgendes geschrieben: |
Ein Photon, das vor einer Lochblende noch als ein ebenes Wellenpaket beschrieben wird mit Pointing-Vektor in Ausbreitungsrichtung, wird nach der Lochblende zu einer Kugelwelle!? |
So kann man sich das für den Doppelspalt für ein massebehaftetes "Teilchen" vorstellen:
https://www.youtube.com/watch?v=2TGZ2zM4nDk&list=RD2TGZ2zM4nDk&start_radio=1
Man erkennt, dass das Teilchen (wenn man es mit der Psi-Funktion gleichsetzt) gar nicht komplett durch das Hindernis durchkommt. (In der Simulation wurden anscheinend reflektierende Randbedingungen angenommen. Das Teilchen wird vom Spaltmaterial nicht absorbiert.)
Für Licht und eine Lochblende stelle ich mir das so ähnlich vor, wobei ein Photon an einer Lochblende auch einfach absorbiert werden kann und dann weg ist.
Viele Grüße
Michael |
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TechnikFan
Anmeldungsdatum: 05.11.2024
Beiträge: 278
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| TechnikFan Verfasst am: 14. Aug 2026 13:44 Titel: |
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Danke für Dein Feedback, aber es trifft nicht das Problem, dass ich vermute.
Die Theorie, welche eine "Kugelwelle" hinter einer Lochblende oder 2 interferierende Kugelwellen hinter einem Doppelspalt beschreibt, widerspricht nach meiner Meinung der "Natur" eines Photons. Und um einer Nachfrage von TomS vorwegzunehmen: nein, ich weiß nicht, wie man diese "Natur" mathematisch beschreibt. Alles was ich bisher dazu in mathematischen Formeln gesehen habe, ist für mich nicht schlüssig. |
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3568
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| ML Verfasst am: 14. Aug 2026 14:09 Titel: |
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Hallo,
wie ist die "Natur" des Photons deiner Meinung nach?
Gefälllt es dir nicht, dass es außer "geradlinig" auch "schräg" kann? Müsste es "zusammenbleiben", sich "für eine Seite entscheiden", sich "nicht teilen"?
Dass eine exakte Kugelwelle entsteht, kann ich mir nur bei echt punktförmigen Öffnungen vorstellen.
Viele Grüße
Michael |
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Jakito
Anmeldungsdatum: 30.05.2024
Beiträge: 205
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| Jakito Verfasst am: 14. Aug 2026 15:14 Titel: |
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| TechnikFan hat Folgendes geschrieben: | Ich finde, dass die Frage von 377 Ohm noch nicht beantwortet ist.
Ein Photon, das vor einer Lochblende noch als ein ebenes Wellenpaket beschrieben wird mit Pointing-Vektor in Ausbreitungsrichtung, wird nach der Lochblende zu einer Kugelwelle!?
Für mich (als QM-Laien) ist das Photon nach der Lochblende immer noch ein Photon, allerding mit einem Pointing-Vektor, der wahrscheinlich in eine andere Richtung hat.
Welche Theorie macht aus dem Photon eine Kugelwelle? |
Wollt Ihr nicht einen neuen Thread aufmachen? Dieser Thread war doch im wesentlichen am 1. Juni vorbei. (OK, bis vor kurzem war auch das Forum fast unbenutzbar.) Und 377 Ohm hatte anscheinend kein Interesse, die Diskussion in diesem Thread fortzuführen. |
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TechnikFan
Anmeldungsdatum: 05.11.2024
Beiträge: 278
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21593
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| TomS Verfasst am: 14. Aug 2026 17:01 Titel: |
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| TechnikFan hat Folgendes geschrieben: | Die Theorie, welche eine "Kugelwelle" hinter einer Lochblende oder 2 interferierende Kugelwellen hinter einem Doppelspalt beschreibt, widerspricht nach meiner Meinung der "Natur" eines Photons.
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Unsere Meinung ist aber wurscht.
Es ist das, was uns der Formalismus sagt; zweite Formel, zweiter Term rechts in
https://en.wikipedia.org/wiki/Scattering_amplitude
und Standard in der QM, z.B.
https://arxiv.org/pdf/2409.16790
| TechnikFan hat Folgendes geschrieben: | | Und um einer Nachfrage von TomS vorwegzunehmen: nein, ich weiß nicht, wie man diese "Natur" mathematisch beschreibt. Alles was ich bisher dazu in mathematischen Formeln gesehen habe, ist für mich nicht schlüssig. |
Die Streutheorie ist für mich schlüssig.
In Teilen offen ist die Frage, wie man von delokalisierten Streuzuständen (insbs. sphärischen Wellen) zu eng lokalisierten Detektorereignissen gelangt (das kann man ignorieren, postulieren, oder besser anhand von Modellen zeigen). Mott hat einen Teil davon bereits vor knapp 100 Jahren erledigt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mott_problem
https://royalsocietypublishing.org/rspa/article/126/800/79/2706/The-wave-mechanics-of-Ray-tracks |
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MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 1497
Wohnort: Berlin-Wedding
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| MBastieK Verfasst am: 14. Aug 2026 20:19 Titel: |
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| TechnikFan hat Folgendes geschrieben: | | Die Theorie, welche eine "Kugelwelle" hinter einer Lochblende [...] beschreibt, widerspricht nach meiner Meinung der "Natur" eines Photons. |
Entsteht die Kugelwelle nach dem Spalt nicht durch die Quantenphysik bzw. eher die Unschärfe-Relation, da durch die scharfe Ortsbestimmung der Impuls unscharf und dementsprechend richtungs-aufweitend oder richtungs-unbestimmter wird?
Nette Grüsse
_________________
Ohne Rekursion ist Bewusstsein oder Kognition nur rudimentär. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21593
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| TomS Verfasst am: 15. Aug 2026 00:02 Titel: |
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Die Kugelwelle entsteht – wie in der klassischen Wellenoptik – aufgrund des Prinzip von Huygens. Das kann man mathematisch streng zeigen.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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