Gleichgewichtsbedingung im adiabatischen isobaren System

nekros7 · Anmeldungsdatum: 18.08.2006 Beiträge: 154

Ich haette eine Frage zu der Gleichgewichtsbedingung im adiabatischen isobaren System.
Also wir wissen dass S und p konstant sind. Wir nehmen die Enthalpie H als Potential.
Wir gehen von der allgemein gueltigen Relation aus:

Auf beiden Seiten addieren wir

und mit dem ersten Hauptsatz erhalten wir

Da

folgt

S und p sind konstant und somit:

Das wuerde ja bedeuten, dass die Enthalpie immer zunehmen sollte, obwohl sie eigtl. abnehmen sollte. Wo ist mein Fehler?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Deine Umformungen sind korrekt, vgl. z.B. auch

http://www.joerg-enderlein.de/vorlesung/pcpraktikum/Seminar02-SS2007.pdf

Kannst du nochmal genauer sagen, wie du auf die Annahme des größer-gleich-Zeichens in deiner ersten Gleichung kommst, und zu der Aussage, dass die Enthalpie H eigentlich abnehmen sollte?

Ist der erste Hauptsatz nicht gerade

also mit Gleichheitszeichen, nicht mit "größer oder gleich"?

nekros7 · Anmeldungsdatum: 18.08.2006 Beiträge: 154

Die Relation:

ist die "Grundrelation der Thermodynamik". Ist im Nolting 4 auch beschrieben. Dass die Enthalpie abnehmen muss, finde ich bei mir im Skript. Da steht:

Dann wird zur allgemein gueltigen Relation

addiert.

sind konstant.
Somit ist

Nur ich finde nicht den Fehler bei meinen Umformungen.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Wahrscheinlich musst du bei deinen Betrachtungen noch deutlich genauer aufpassen, für was du genau das Gleichheitszeichen nimmst und für was das

bzw.

.

Die Gleichheitszeichen in deinen Gleichungen gelten auf jeden Fall, wenn du

schreibst statt

.

Für reversible Vorgänge spielt es keine Rolle, ob du

schreibst oder

, denn da ist ja

.

Für irreversible Vorgänge, wie du sie offenbar mitbetrachten möchtest, ist

Kommst du damit auf eine stimmigere Darstellung?

nekros7 · Anmeldungsdatum: 18.08.2006 Beiträge: 154

Kann sein. Ich schaue es mir noch mal an. Ich glaub mein Fehler liegt an dem

. Dass ich da irgendwo nicht genau genug umforme.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Hast du es schon auflösen können?

Als Vorgehensweise würde ich empfehlen: Schreibe zunächst alles als Gleichungen mit

hin, und überlege dir dann für den irreversiblen Fall an jeder Stelle, was die Ersetzung von

durch

mit

für ein Ungleichheitszeichen bewirkt.

nekros7 · Anmeldungsdatum: 18.08.2006 Beiträge: 154

Ich glaube ich habe den Fehler gefunden. Wenn wir von der Grundrelation der Thermodynamik ausgehen dass heisst:

dann kann man nicht einsetzen

Das waere mathematisch nicht korrekt. Also dann gilt in diesem Fall nur

und nicht der 1. Hauptsatz.
Der ganze Fehler ist eine mathematische Schlamperei.
Oder?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Ja, das ist ein Fehler in deiner Betrachtung gewesen.

Magst du mal zum Beispiel mit dem Weg, den ich vorgeschlagen habe, eine richtige eigene Version deiner Betrachtung machen?

nekros7 · Anmeldungsdatum: 18.08.2006 Beiträge: 154

Habe es versucht, aber bin etwas verwirrt.

Ist das so korrekt?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

nekros7 · Anmeldungsdatum: 18.08.2006 Beiträge: 154

Achso. Alles klar.