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Einfache Ableitung: Lagrange
 
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Cauchy



Anmeldungsdatum: 11.06.2011
Beiträge: 11

Beitrag Cauchy Verfasst am: 02. Jul 2011 12:28    Titel: Einfache Ableitung: Lagrange Antworten mit Zitat

Hallo allerseits,

ich habe eine einfache Frage bezüglich einer Ableitung:

So, das Ganze soll nun nach Lagrange abgeleitet werden:


Wikipedia gibt mir das Ergebnis auf der rechten Seite. Warum wird das bei als konstante angesehen und nicht abgeleitet? Ich hätte jetzt gesagt, dass ist.

Grüße,
Cauchy
Quant



Anmeldungsdatum: 18.05.2011
Beiträge: 92

Beitrag Quant Verfasst am: 02. Jul 2011 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

Hi!

Wie meinst du das? wird doch abgeleitet!
Cauchy



Anmeldungsdatum: 11.06.2011
Beiträge: 11

Beitrag Cauchy Verfasst am: 02. Jul 2011 13:49    Titel: Antworten mit Zitat

Lese dir doch bitte mal meinen Beitrag genau durch.

Ich bin der Meinung, dass das gelten sollte:

Du bist der Meinung, dass das gelten sollte:


Siehst du da einen Unterschied?

Grüße,
Cauchy
Quant



Anmeldungsdatum: 18.05.2011
Beiträge: 92

Beitrag Quant Verfasst am: 02. Jul 2011 14:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ehm ja!?

z.B. das

Wieso denkst du, dass das gelten sollte, wie kommst du darauf?

Gruß
Cauchy



Anmeldungsdatum: 11.06.2011
Beiträge: 11

Beitrag Cauchy Verfasst am: 02. Jul 2011 14:26    Titel: Antworten mit Zitat

Weil da doch explizit steht, das man nach ableiten soll oder was bedeutet das
Quant



Anmeldungsdatum: 18.05.2011
Beiträge: 92

Beitrag Quant Verfasst am: 02. Jul 2011 14:37    Titel: Antworten mit Zitat

Ja genau das bedeutet das. Aber ich verstehe nicht so ganz wie du dann auf das kommst, denn mal als Beispiel:





bzw ist eine alternative Schreibweise zu
Cauchy



Anmeldungsdatum: 11.06.2011
Beiträge: 11

Beitrag Cauchy Verfasst am: 02. Jul 2011 14:51    Titel: Antworten mit Zitat

So meine Frage in einer Zeile:
Warum ist ?

Sorry, du hast mir bisher nur Sachen gegeben, die ich selbst aus der Formel ableiten kann, aber noch keine Erklärung für den dargestellten Zummenhang geliefert.

Das eine mal leite ich nach der Zeit ab, das andere mal nach einer Variable. Wo liegt der Unterschied?

Grüße,
Cauchy
Chillosaurus



Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440

Beitrag Chillosaurus Verfasst am: 02. Jul 2011 15:04    Titel: Antworten mit Zitat

Cauchy hat Folgendes geschrieben:
So meine Frage in einer Zeile:
Warum ist ?
[...] aber noch keine Erklärung für den dargestellten Zummenhang geliefert.

Das eine mal leite ich nach der Zeit ab, das andere mal nach einer Variable. Wo liegt der Unterschied?[...]


Die Erklärung steht doch da, es ist alles eine Sache der Notation: Eine Zeitableitung wird i.d.R. mit einem Punkt abgekürzt, die anderen Ableitungen schreibst du explizit hin.

Wenn du eine Geschwindigkeit nach der Zeit ableitest, rechnest du die Beschleunigung aus.

Wenn du eine Geschwindigkeit nach sich selbst ableitest, kommt natürlich eins raus.

Wenn du eine Geschwindigkeit nach dem Ort ableitest, bestimmst du wie sich deine Geschwindigkeit im Verhältnis zum Ort ändert (was grundlegend etwas anderes ist als eine Geschwindigkeitsänderung im Verhältnis zur Zeitänderung = Beschleunigung - allein von den Dimensionen).
Cauchy



Anmeldungsdatum: 11.06.2011
Beiträge: 11

Beitrag Cauchy Verfasst am: 02. Jul 2011 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

Alles klar vielen Dank! Ich dachte, dass die Geschwindigkeit ja auch von der Zeit abhängt und ich dadurch dann auch ableiten müssen.

Vielen Dank!
Cauchy



Anmeldungsdatum: 11.06.2011
Beiträge: 11

Beitrag Cauchy Verfasst am: 03. Jul 2011 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

So ganz hab ichs immer noch nicht verstanden.
Wieso kommt dann bei
raus und nicht wenn man ja als 1 ableitet?

Grüße,
Cauchy
pressure



Anmeldungsdatum: 22.02.2007
Beiträge: 2496

Beitrag pressure Verfasst am: 03. Jul 2011 19:30    Titel: Antworten mit Zitat



Cauchy



Anmeldungsdatum: 11.06.2011
Beiträge: 11

Beitrag Cauchy Verfasst am: 03. Jul 2011 19:55    Titel: Antworten mit Zitat

Achso, die Kettenregel anwenden. Ich finde es halt sehr verwirrend. Man leitet zwar die äußere Funktion ab, aber die innere Funktion ist immer 1.

Äußerst ungewöhnlich, wenn man damit noch nicht so viel gemacht hat.
Määh
Gast





Beitrag Määh Verfasst am: 03. Jul 2011 21:04    Titel: Antworten mit Zitat

Warum denn Kettenregel? Du denkst viel zu kompliziert...alles was da steht ist eine total banale Ableitung der Lagrange-Fkt nach x Punkt.

Gruß
Cauchy



Anmeldungsdatum: 11.06.2011
Beiträge: 11

Beitrag Cauchy Verfasst am: 04. Jul 2011 01:25    Titel: Antworten mit Zitat

Sorry Leute. Hatte wohl ein Brett vorm Kopf Zunge raus

Danke für eure Mühe Hammer
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