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Partielle Ableitung bei Lagrangefkt.
 
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Physikstudent_1
Gast





Beitrag Physikstudent_1 Verfasst am: 07. Feb 2012 06:14    Titel: Partielle Ableitung bei Lagrangefkt. Antworten mit Zitat

Wenn man die Energieerhaltung eines Systems überprüfen will, muss man ja die Lagrangefkt. nach expliziter Zeitabhängigkeit überprüfen. Das heißt, ob ist. Wenn jetzt also in der Lagrangefkt. sowas steht wie: , dann ist , also nicht explizit zeitabhängig.

Jetzt wiederhole ich gerade für die Theo I-Klausur nochmal die Vektoroperatoren Gradient, Divergenz, Rotation. Dabei ist mir aufgefallen, dass

Mit anderen Worten, bei muss man jetzt aufeinmal eine Kettenregel anwenden. Habe ich da jetzt bei der Geschichte mit der Lagrange-Fkt. etwas durcheinandergebracht oder wie? Warum ist die partielle Ableitung von f(r) nicht 0? Die Funktion ist doch nicht explizit von den Variablen x,y,z abhängig? Irgendwas bringe ich da doch durcheinander.
Physikstudent_1
Gast





Beitrag Physikstudent_1 Verfasst am: 07. Feb 2012 06:23    Titel: Antworten mit Zitat

Argh, verschrieben bei der Lagrangefkt. ist natürlich offensichtlich explizit zeitabhängig. Was ich meinte war sowas .

Da hängt das Phi zwar von der Zeit ab, aber L eben nicht explizit. Das heißt, meine Lagrangefkt. wäre von der Form und:



Aber:



Jetzt ist die Frage, warum:

Telefonmann



Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474

Beitrag Telefonmann Verfasst am: 07. Feb 2012 06:35    Titel: Antworten mit Zitat

Physikstudent_1 hat Folgendes geschrieben:
Was ich meinte war sowas .

Da hängt das Phi zwar von der Zeit ab, aber L eben nicht explizit.

Hallo Physikstudent_1,

ob explizit oder implizit spielt für die partielle Ableitung keine Rolle. Wenn L von t abhängt ist die partielle Ableitung ungleich Null.

Das ergibt dann die folgende Korrektur:

Zitat:

Das heißt, meine Lagrangefkt. wäre von der Form

In dem Fall doch eher

Zitat:



OK

Zitat:




Gruß
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien

Beitrag schnudl Verfasst am: 07. Feb 2012 09:17    Titel: Antworten mit Zitat

Telefonmann hat Folgendes geschrieben:


ob explizit oder implizit spielt für die partielle Ableitung keine Rolle. Wenn L von t abhängt ist die partielle Ableitung ungleich Null.


Damit bin ich nicht einverstanden, denn die Lagrangefunktion ist eine Funktion der generalisierten Koordinaten , ihrer zeitlichen Ableitungen und, gegebenenfalls von der Zeit t.

Auch wenn



kann trotzdem




sein (z.B. bei konservativen Systemen).

_________________
Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
Telefonmann



Anmeldungsdatum: 05.10.2011
Beiträge: 474

Beitrag Telefonmann Verfasst am: 07. Feb 2012 09:27    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für die Korrektur schnudl,

das hatte ich schon wieder vergessen. In diesem Fall zählen die Funktion und deren Zeitableitung als unabhängige Variablen und werden deshalb bei der partiellen Ableitung nach t nicht berücksichtigt. Die Frage von Physikstudent_1 sollte damit dann beantwortet sein.
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