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seil zwischen zwei masten
 
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martin2304
Gast





Beitrag martin2304 Verfasst am: 02. Jan 2013 15:37    Titel: seil zwischen zwei masten Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo erstmal, ich habe ein Problem bei der folgenden Aufgabe.
Ein seiltänzer (m=80 kg) hat ein Stahlseil zwischen 2 Masten befestigt. Elastizitätsmodul E=210kN /mm^2. Die Masten sind 20 m voneinander entfernt. Er stellt sich genau in die Mitte des seils,das einen Durchmesser von 1cm besitzt. Für die Berechnung wird es aber als maßlos angenommen.
Wie groß ist die auslenkung aus der ruhelage?
Berechnet die gespeicherte Energie des stahlseiles aus der Kraft die es ausübt und vergleiche diese mit der Reduktion der potentiellen Energie des seiltänzers.

Meine Ideen:
Ich habe im Moment gar keinen Ansatz. Vielleicht in dem ich die ich die zugkraft im seil berechne und damit die Rechnung des seils und daraus die auslenkung.
student12



Anmeldungsdatum: 22.09.2012
Beiträge: 90

Beitrag student12 Verfasst am: 02. Jan 2013 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.physikerboard.de/topic,31304,-seiltaenzer.html
planck1858



Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw

Beitrag planck1858 Verfasst am: 02. Jan 2013 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

bei dieser Aufgabe ist es wichtig die Längenänderung des Seils zu berechnen.



Der Rest geht ganz easy über das Kräfteparallelogramm.[/latex]

_________________
Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)

"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman)
martin2304
Gast





Beitrag martin2304 Verfasst am: 02. Jan 2013 19:33    Titel: Antworten mit Zitat

okee. gilt diese Formel aber nicht nur wenn die Kraft senkrecht zur Querschnittsfläche wirkt?
student12___
Gast





Beitrag student12___ Verfasst am: 02. Jan 2013 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

einfach gesagt schon, aber die Längenänderung kommt ja deutlicher zustande, wenn die Belastung eben senkrecht zur Querschnittsfläche ist.
Du kannst ein Material auch an seinem Umfang (Welle) zusammendrücken. Dadurch erreichst du aber nur eine kleinere Längenänderung, wie wenn du mit gleicher Kraft senkrecht ziehst.
Packo
Gast





Beitrag Packo Verfasst am: 02. Jan 2013 19:55    Titel: Re: seil zwischen zwei masten Antworten mit Zitat

martin2304 hat Folgendes geschrieben:
Er stellt sich genau in die Mitte des seils,das einen Durchmesser von 1cm besitzt. Für die Berechnung wird es aber als maßlos angenommen.


Wie denn ???
Nickname



Anmeldungsdatum: 30.12.2012
Beiträge: 33

Beitrag Nickname Verfasst am: 02. Jan 2013 20:28    Titel: Antworten mit Zitat

Bei dieser Aufgabenstellung kommt es wohl darauf an zu wissen, dass
ein Seil nur Normalkräfte übertragen kann.
Man schneidet das Bauteil (hier das Seil) gedanklich an der betreffenden Stelle durch und trägt an den Schnittflächen die sogenannten Schnittgrößen an.
Das sind:
- Normalkraft (Längskraft)
- Querkraft (also parallel zur Schnittfläche)
- und Biegemoment

Beim Seil ist hier (wie oben gesagt) nur die Längskraft relevant, weiter geht´s, wie von "planck1858" beschrieben, durch Betrachtung der Kräfte über das Kräfteparallelogramm und Anwendung seiner Gleichung der Längenänderungsberechnung.

Und dass ein Seil eine sog. Kettenlinie beschreibt, wenn es durch sein Eigengewicht durchhängt, sollte bei dieser Aufgabe auch bedacht werden (glaube ich). Falls noch nicht bekannt, den Begriff z.B. mal bei Wikipedia suchen.
martin2304
Gast





Beitrag martin2304 Verfasst am: 02. Jan 2013 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe vergessen dass in der Angabe auch steht dass man d<<l , Delta l<<l annehmen kann

Also kann ich hier die Formel wie sie Planck1858 geschrieben hat verwenden?
Nickname



Anmeldungsdatum: 30.12.2012
Beiträge: 33

Beitrag Nickname Verfasst am: 02. Jan 2013 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

So ist es. Das deutet auf die von "planck1858" geschriebene Gl. hin, die übrigens das Hook´sche Gesetz beschreibt, gültig für sehr kleine Dehnungen!
Nickname



Anmeldungsdatum: 30.12.2012
Beiträge: 33

Beitrag Nickname Verfasst am: 02. Jan 2013 21:01    Titel: Antworten mit Zitat

Jetz hab´ich aus Versehen auch noch "Hook" anstelle von "Hooke" (mit e am Ende) geschrieben!!

Also beim Hooke´schen Gesetz (bzw. hookeschen Gesetz) mal nachschauen.
martin2304
Gast





Beitrag martin2304 Verfasst am: 03. Jan 2013 10:37    Titel: Antworten mit Zitat

mit diesem sigma ist aber schon F/A, also Kraft durch Fläche gemeint oder?
student12___
Gast





Beitrag student12___ Verfasst am: 03. Jan 2013 11:33    Titel: Antworten mit Zitat

Sigma = F/A = E*Epsilon

beides gültig
christoph333
Gast





Beitrag christoph333 Verfasst am: 03. Jan 2013 17:43    Titel: Antworten mit Zitat

okee ich glaube ich steh hier auf der leitung. Wie berechne ich die gespeicherte energie aus der kraft die das seil ausübt?
Packo
Gast





Beitrag Packo Verfasst am: 03. Jan 2013 17:47    Titel: Antworten mit Zitat

christoph,
lass doch den martin die Aufgabe lösen.
christoph333
Gast





Beitrag christoph333 Verfasst am: 03. Jan 2013 17:49    Titel: Antworten mit Zitat

das hat mich nur interessiert weil wir gerade so was ähnliches machen
Packo
Gast





Beitrag Packo Verfasst am: 04. Jan 2013 08:27    Titel: Antworten mit Zitat

martin,
die Aufgabe scheint dich maßlos (oder masselos) zu überfordern.
Ich sehe da keine Möglichkeit, dass du sie jemals lösen kannst.
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