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DummeHanswurst
Anmeldungsdatum: 07.10.2014
Beiträge: 15
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 DummeHanswurst Verfasst am: 12. Nov 2014 13:59 Titel: Waagrechter Wurf |
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Bruder. Also ich habe ein Gegenstand, der mit 5m/s waagrecht gewofen wird und im Winkel von 76grad ankomment. Meine Idee war dass die x-Komponente von der auftreffgeschwindigkeit geteilt durch die y Komponente der Auftreffgeschwinigkeit gleich dem Tangens von 76 grad ist. Leider kommen keine korrekten Werte raus. Ykomponente ist a*t=-9,81*t , x komponente ist v0=5m/s 
Zuletzt bearbeitet von DummeHanswurst am 12. Nov 2014 14:58, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 12. Nov 2014 14:28 Titel: |
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Hast du auch eine Frage ? |
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DummeHanswurst
Anmeldungsdatum: 07.10.2014
Beiträge: 15
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| DummeHanswurst Verfasst am: 12. Nov 2014 14:38 Titel: |
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| jumi hat Folgendes geschrieben: | | Hast du auch eine Frage ? |
Hast du meinen Post durchgelsen oder nur nach einem Fragezeichen gesucht?
Wenn die falschen Werte rauskommen, dann post ich das bestimmt nicht um es euch mitzuteilen sondern damit ihr nachprüfen könntob mein Ansatz richtig ist  |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 12. Nov 2014 14:41 Titel: |
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jumi war mir zuvorgekommen: Wie lautet Deine Frage? |
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DummeHanswurst
Anmeldungsdatum: 07.10.2014
Beiträge: 15
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| DummeHanswurst Verfasst am: 12. Nov 2014 14:44 Titel: |
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| franz hat Folgendes geschrieben: | | jumi war mir zuvorgekommen: Wie lautet Deine Frage? |
Wie jetzt schon zweimal beantwortet, was daran falsch ist. Bzw ob es falsch ist |
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 12. Nov 2014 14:47 Titel: |
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Vielleicht möchtest du deine zahlreichen Rechtschreibfehler verbessert haben ? |
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DummeHanswurst
Anmeldungsdatum: 07.10.2014
Beiträge: 15
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| DummeHanswurst Verfasst am: 12. Nov 2014 14:54 Titel: |
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| jumi hat Folgendes geschrieben: | | Vielleicht möchtest du deine zahlreichen Rechtschreibfehler verbessert haben ? |
Hab eher den Eindruck du möchtest meine frage nicht beantworten sondern nur sinnlos spamposts verbreiten. Und wir wollen mal mit "zahlreich" nicht so übertreiben
Für alle die nicht (un)lustige Beiträge posten wollen sondern mir helfen. Die Frage war : ist die Umformung =\frac{v_{x}}{-a\cdot t}) richtig |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7462
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| Steffen Bühler Verfasst am: 12. Nov 2014 15:00 Titel: |
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Dann wollen wir mal ein bisschen moderieren ... 
Also: hört auf zu streiten, Kinder.
Wie lautet die Bahngleichung eines waagrechten Wurfes? |
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DummeHanswurst
Anmeldungsdatum: 07.10.2014
Beiträge: 15
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7462
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| Steffen Bühler Verfasst am: 12. Nov 2014 15:20 Titel: |
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Prima (vom x1, das x heißen sollte, abgesehen).
Gut, und nun: wann hat diese Kurve den Steigungswinkel -76°?
EDIT: Steigungswinkel, nicht Steigung.
Zuletzt bearbeitet von Steffen Bühler am 12. Nov 2014 15:44, insgesamt einmal bearbeitet |
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DummeHanswurst
Anmeldungsdatum: 07.10.2014
Beiträge: 15
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| DummeHanswurst Verfasst am: 12. Nov 2014 15:26 Titel: |
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| DummeHanswurst hat Folgendes geschrieben: | =-\frac{a}{2}\cdot(\frac{x}{v_x})^2+y_0) |
wenn }=tan(76)) ?
Zuletzt bearbeitet von DummeHanswurst am 12. Nov 2014 15:34, insgesamt einmal bearbeitet |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7462
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| Steffen Bühler Verfasst am: 12. Nov 2014 15:30 Titel: |
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Fast. Die Ableitung ist ja ganz normal y'(x) = dy/dx.
Kriegst Du die hin? |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 13. Nov 2014 11:31 Titel: |
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Hi,
für die Bahnkurve des waagerechten Wurf, gilt:
=-\frac{g}{2} \cdot \left(\frac{x}{v_{0x}}\right)^2+y_0)
)
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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 13. Nov 2014 11:50 Titel: |
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| planck1858 hat Folgendes geschrieben: | für die Bahnkurve des waagerechten Wurf, gilt:
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Was soll denn v0x sein ? |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7462
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| Steffen Bühler Verfasst am: 13. Nov 2014 11:55 Titel: |
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Ich schlage vor, von weiteren Beiträgen abzusehen, bis der Fragesteller wieder auftaucht.
Wenn dann weitere Fragen von ihm kommen, kann es weitergehen.
Ansonsten bläht sich dieser Thread nur unnötig auf.
Viele Grüße
Steffen |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 13. Nov 2014 12:11 Titel: |
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Tut mir leid, aber ich verstehe immer noch nicht, wonach in der Aufgabenstellung eigentlich gefragt ist. Was ich dagegen durchaus verstehe, ist die Frage von DummeHanswurst (nomen est omen?), die ihm noch niemand beantwortet hat. Deshalb tue ich das jetzt:
Ja, Deine "Umformung" ist richtig, sofern Du den vorgegebenen Winkel als den zwischen Bahnrichtung und Vertikale definierst. Die anderen Antworten beziehen sich auf die Horizontale als Bezugsrichtung. Insofern ist die Aufgabenstellung nicht ganz eindeutig (obwohl meistens die Horizontale als Bezugrichtung gewählt wird). Eine kleine Skizze hätte möglicherweise das Missverständnis von Vornherein aufgeklärt.
Im Übrigen empfinde ich Deinen Ton als von jemandem, der in diesem Forum Hilfe sucht, völlig unangemessen.
EDIT: Sorry, hatte den letzten Beitrag von Steffen Bühler noch nicht gesehen. Sonst hätte ich mich zurückgehalten. |
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DummeHanswurst
Anmeldungsdatum: 07.10.2014
Beiträge: 15
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| DummeHanswurst Verfasst am: 14. Nov 2014 18:39 Titel: |
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Also erstmal danke für eure Zahlreichen Antworten 
| jumi hat Folgendes geschrieben: | | Was soll denn v0x sein ? |
Ich denke mal, er meint die Geschwindigkeit in x Richtung zum Zeitpunkt t=0.
Oder er meint den Fernsehsender VOX 
| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Tut mir leid, aber ich verstehe immer noch nicht, wonach in der Aufgabenstellung eigentlich gefragt ist. |
Die Aufgabenstellung ist: Ein Körper wird mit vo=5m/s horizontal geworfen und trifft am Boden mit 76 Grad auf. Bestimmen sie Wurfweite und Abwurfhöhe
Meine oben gestellte Frage, bezog sich weniger auf die Aufgabenstellung, sondern darauf, ob meine Überlegung im Bezug auf tangens und die 2 Auftreffgeschwindigkeiten richtig sind. Ich entschuldige mich, habe es wohl nicht ganz sauber formuliert
| Zitat: |
Ja, Deine "Umformung" ist richtig, sofern Du den vorgegebenen Winkel als den zwischen Bahnrichtung und Vertikale definierst. Die anderen Antworten beziehen sich auf die Horizontale als Bezugsrichtung. Insofern ist die Aufgabenstellung nicht ganz eindeutig (obwohl meistens die Horizontale als Bezugrichtung gewählt wird). Eine kleine Skizze hätte möglicherweise das Missverständnis von Vornherein aufgeklärt. |
Besonders danke ich dir für diese Antwort. Eine skizze bezüglich war bei der Aufgabenstellung nicht dabei, aber deine Antwort hat mir ja den Fehler in meiner Denkweise erklärt 
| Zitat: | | Im Übrigen empfinde ich Deinen Ton als von jemandem, der in diesem Forum Hilfe sucht, völlig unangemessen. |
Wenn ich im Nachhinein meine Antworten durchlese (die im Übrigen nirgendwo als frech oder respektlos rüberkommen sollte), muss ich dir Recht geben, ich hätte anders darauf reagieren sollen.
Dennoch denk ich, ist es trotzdem nachvollziehbar, wenn man nach 2 (!!) maliger Beantwortung der Frage, eine so dreiste und stupide "Antwort" wie
| jumi hat Folgendes geschrieben: | | Vielleicht möchtest du deine zahlreichen Rechtschreibfehler verbessert haben ? |
vorgesetzt bekommt, so reagiert. Ich denke, es ist wohl selbstverständlich, dass als "Helfer" zu versuchen einen Hilfesuchenden/Hilflosenlächerlich fertig zu machen, nicht gerade die feine Art ist.
| GvC hat Folgendes geschrieben: | .... ist die Frage von DummeHanswurst (nomen est omen?)
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Im übrigen finde ich sowas ebenso ziemlich unangebracht, geschmacklos und gehört sich genauso wenig, und ist auch nicht weniger frech.
Falls sich jemand persönlich angegriffen gefühlt hat, möchte ich mich trotzdem dafür Entschuldigen, dies war nicht meine Absicht.
Mal zurück zur Aufgabe
| Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben: | Fast. Die Ableitung ist ja ganz normal y'(x) = dy/dx.
Kriegst Du die hin? |
Also dy ist die Streckenänderung von y und dx die Streckenänderung von y. (nur unendlich klein) Sehe ich das richtig? Und die Streckenänderung ist die Geschwindigkeit, oder  Ich blick langsam immer weniger durch :O
Also Logikmäßig, was dx und dy nach dem Differntielquotient bedeuten weiß ich.
Also bei der Ableitung müssen einfach alle "Variablen" als konstanten angesehen werden, außer x.
=-\frac{g}{2}* ( \frac{x}{v_x})^2
<br />
)
dass heißt: =-\frac{g}{2}\cdot \frac{2x}{v_x^2}=-\frac{gx}{v_x^2})
Also =v_y(x)) stimmt doch oder? Ableitung von Weg ist die Geschwindigkeit.
aber wenn ich =v_x \cdot t) umforme und in=- g *t) einsetze, kommt doch =-g\cdot \frac{x}{v_x}) raus oder? was stimmt jetzt?
Also ich habe hab nochmal drüber gedacht und bin selbst darauf gekommen. jetzt der Rechenweg:
Richtig? \cdot v_x=g \cdot \frac{x}{v_x} <=> x= \frac{tan( \alpha) \cdot v_x^2}{g})
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Hey ich bin voll der Nerd und interessiert an Frauen und Indoorandgruppenaktivitäten |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7462
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| Steffen Bühler Verfasst am: 14. Nov 2014 21:38 Titel: |
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Richtig.
Viele Grüße
Steffen |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 14. Nov 2014 21:58 Titel: |
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OT & Guten Abend!
| DummeHanswurst hat Folgendes geschrieben: | | Ich denke, es ist wohl selbstverständlich, dass als "Helfer" zu versuchen einen Hilfesuchenden/Hilflosenlächerlich fertig zu machen, nicht gerade die feine Art ist. |
Das empfindest Du möglicherweise so, es ist aber nicht an dem. Hier sitzen etliche qualifizierte Leute, die geduldig und für lau Unterstützung in physikalischen Fragen zu geben versuchen. Und ich denke, daß das zum großen Teil aus Spaß an der Sache passiert; wozu also jemanden "fertigmachen"?
Dabei ist es für uns, mal ganz nebenbei, sehr häufig schwer (und manchmal unmöglich), den klaren und eindeutigen Sachverhalt aus dem Fragesteller "herauszukitzeln". (Das hat nichts mit Dir zu tun, habe mich hier nicht weiter vertieft.)
Ein zweiter, sozusagen "didaktischer" Aspekt ist, daß wir uns nicht als Hausaufgabenmaschine begreifen, sondern den Fragesteller eher "an die Hand nehmen" möchten - ein durchaus diffiziles Unterfangen.
Und, mal aus unserer / meiner Sicht: Ein Werkstattkunde möchte sein Auto kostenlos behandelt haben, paar Mechaniker stehen bereit und versuchen durch gezielte Fragen die Störung / das Problem einzugrenzen. Denen würde ich genau zuhören und die Fragen kurz und präzise beantworten, mit bitte und danke. Auch würde ich denen nichts über "das Auto an und für sich" erzählen und die eventuell leicht verrutsche Krawatte eines Kollegen übersehen.
Ich wünsche noch einen angenehmen Abend!
F. |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 15. Nov 2014 10:50 Titel: |
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| DummeHanswurst hat Folgendes geschrieben: |
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Was soll dennn dieses  bedeuten?
Soll das die Ableitung darstellen?
=-\frac{g}{2}\cdot \frac{2 \cdot x}{v_x^2}=-\frac{g \cdot x}{v_x^2})
Gruß Planck1858
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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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DummeHanswurst
Anmeldungsdatum: 07.10.2014
Beiträge: 15
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| DummeHanswurst Verfasst am: 15. Nov 2014 13:31 Titel: |
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| franz hat Folgendes geschrieben: | | Und, mal aus unserer / meiner Sicht: Ein Werkstattkunde möchte sein Auto kostenlos behandelt haben, paar Mechaniker stehen bereit und versuchen durch gezielte Fragen die Störung / das Problem einzugrenzen. Denen würde ich genau zuhören und die Fragen kurz und präzise beantworten, mit bitte und danke. Auch würde ich denen nichts über "das Auto an und für sich" erzählen und die eventuell leicht verrutsche Krawatte eines Kollegen übersehen. . |
Eine sehr schöne Analogie. Ich entschuldige mich nochmals für meine Reaktion. Ich hätte sowohl anders darauf antworten sollen (einen weniger forschen Ton) als auch präziser meine Hilfersuche formulieren sollen.
Dennoch möchte ich darauf hinweisen, wie dieser Kunde wohl reagiert hätte, wenn der Mechaniker gesagt hätte "Vielleicht möchte er ja eine neue Farbe für seine Schrottkiste" und anschließend vor ihn über einen möglichen Zusammenhang zwischen den Zustand des Autos und seinen Namen referendiert hätte.
Vielleicht ein anderer Vergleich: es ist kein Kunde, sondern der Azubi, ihm wird mühsam beigebracht, wie man die Kiste (den Auftrag den er übernommen hat) repariert, er wird sogar bezahlt obwohl er noch nicht alles kann und irgendwann bringt er auch anderen bei wie man Autos repariert.
Trotzdem hättest du wohl Recht, der Azubi sollte Dankbarkeit für seinen Meister bringen
| franz hat Folgendes geschrieben: |
Ich wünsche noch einen angenehmen Abend!
F. |
Ebenfalls
| planck1858 hat Folgendes geschrieben: |
Was soll dennn dieses bedeuten?
Soll das die Ableitung darstellen?
Gruß Planck1858 |
Ja sollte.
Da hätte ich eine Frage:
Die Formel für die Strecke in x-Richtung ist =v_{x0} \cdot t \Leftrightarrow t= \frac{x}{v_{x0}})
Setz ich das nun in die Fromel der Strecke in y-Richtung (=-\frac{g}{2}\cdot t^2+y_o) ergibt das =-\frac{g}{2}\cdot(\frac{x}{v_{x0}})^2+y_0)
Strecke abgeleitet ist die Geschwindigkeit.
Also: =v(x)=-\frac{g}{2}\cdot\frac{2x}{v_{x0}^2}=-\frac{g\cdot x}{v_{x0}^2})
Aber wenn ich  nehme und in =-g\cdot t) einsetze, kommt  raus
Was stimmt jetzt?
Eine zweite Frage wäre wieso die Ableitung an der Auftrittsstelle gleich dem Tangens von 76 Grad sein muss. Irgendiwe kapier ich das, blick abe rdie Logik dahinter noch ncith so ganz Vielen Danke schonmal für eure zahlreiche Antworten
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Hey ich bin voll der Nerd und interessiert an Frauen und Indoorandgruppenaktivitäten |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7462
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| Steffen Bühler Verfasst am: 15. Nov 2014 14:58 Titel: |
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Strecke abgeleitet nach der Zeit ist Geschwindigkeit, das ist richtig.
Die Formel y(x) gibt aber y in Abhängigkeit von x an, nicht von t! Das ist einfach die Wurfparabel, so fällt der Gegenstand durch die Luft. Wenn er eine Leuchtspur ziehen würde, so sähe sie aus.
Und wenn man das ableitet, erhält man keine Geschwindigkeit, sondern einfach die momentane Steigung des Gegenstands gegenüber der Waagrechten.
Und die Steigung ist der Tangens des Steigungswinkels. Immer. 100% Steigung sind zum Beispiel genau 45 Grad. |
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DummeHanswurst
Anmeldungsdatum: 07.10.2014
Beiträge: 15
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| DummeHanswurst Verfasst am: 15. Nov 2014 15:00 Titel: |
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| Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben: | Strecke abgeleitet nach der Zeit ist Geschwindigkeit, das ist richtig.
Die Formel y(x) gibt aber y in Abhängigkeit von x an, nicht von t! Das ist einfach die Wurfparabel, so fällt der Gegenstand durch die Luft. Wenn er eine Leuchtspur ziehen würde, so sähe sie aus.
Und wenn man das ableitet, erhält man keine Geschwindigkeit, sondern einfach die momentane Steigung des Gegenstands gegenüber der Waagrechten.
Und die Steigung ist der Tangens des Steigungswinkels. Immer. 100% Steigung sind zum Beispiel genau 45 Grad. |
Danke Jetzt sind alle Fragen restlos beantwortet  
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