Instantan-Relativität - Seite 2

Jayk · Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1450

@werner100:
Nochmal die Frage: Willst du eine alternative Gravitations- oder Raum-Zeit-Theorie aufstellen oder eine äquivalente Formulierung der Einsteinschen ART/SRT? Ich ging bisher von letzterem aus (darüber könnte man gut theoretisch diskutieren), glaube nun aber eher an ersteres (dafür brauchst du Experimente)...

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5797 Wohnort: Heidelberg

Nein, wenn Du eine kontinuierliche Pendelbewegung hast, wird doch auch keine Information übertragen! Wir wissen doch so wie so schon im Voraus, wie die Pendelbewegung am anderen Ende aussehen wird. Die frage ist dann eher, was ist mit dem anderen Ende, wenn das eine Ende schlagartig angehalten wird?
Sonst könntest Du bei einem Wechselstrom an einem Kondensator auch sagen: Da eilt ja der Strom der Spannung voraus. Also kann der Strom auch in die Zukunft schauen...

Gruß
Marco

Brillant · Anmeldungsdatum: 12.02.2013 Beiträge: 1973 Wohnort: Hessen

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5797 Wohnort: Heidelberg

werner100 · Anmeldungsdatum: 20.12.2009 Beiträge: 141

@Marco

Was soll das denn jetzt? -Ich bin vielleicht nicht der Schnellste - aber ein paar Tage könnte man mir doch Zeit geben, bis ich alles parat habe.

Der Haken ist in Form einer Haken-Taste ähnlich einer Morsetaste
ausgebildet und greift mit der Nase in eine Kerbe am Stabanfang ein.
Zur Auslösung wird einfach die Taste gedrückt, ihre Nase hebt sich und gibt den Stab frei..

Der Stab hängt exakt horizontal und wird inzwischen von 2 Acryl-Drehstäben mir Deckenmontage gehalten, um die Seitenführung zu sparen.

Länge der Drehstäbe 1.2m
Unter dem Stab befindet sich der Geräte Tisch mit Laser-Diode Umlenkspiegeln und HF-2-Strahl-Oszilloskop 6-12 GHz Bandbreite.
Also nicht wie bei armen Leuten.

Zur Messung wird erstmal die L-Diode eingeschaltet. ihr monocromer Strahl wird dabei von einem Schwarz-Schaum-Absorber abgefangen, Sonnenbrille ist Pflicht.
Der Stab wird durch Tastendruck freigegeben und pendelt mit einer Schwerpunktgeschwindigkeit
v(S)= 0,3m/sek (Mittelwert) nach vorne bis zum Stopper.
Pendelweg: 0.15m

Dabei schiebt er den Absorber zur Seite und lässt den Strahl durch einen
Schlitz im Stab passieren - für einen 2-ten Strahl am Ende des Stabes gilt das analoge. Anlaufweg: 0,03m

Beide Strahlen gelangen über Umlenkspiegel zu den Opto-Sensoren des
Oszilloskops und werden dort nach dem Zeitlichen Abstand verglichen.

Es gibt so gut wie keinen Zeitunterschied, gemäss Mesgenauigkeit des
Oszillografen sind es ca 300c

Ist ja auch kein Wunder für einen Starren Körper.

Zum Abgleich der Messschlitze gehe ich so vor:

Der Stab bleibt in Ruhe! und die Spiegel werden so lange justiert (verschoben) bis auf dem Schirm die angezeigte Impuls-Spitzen-Zeit-Differenz bei Null liegt, wenn die Strahlen gerade durch die Stabschlitze laufen.

Gruss
Werner

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

und wo ist da eine Informationsübertragung?

werner100 · Anmeldungsdatum: 20.12.2009 Beiträge: 141

@Jayk

Die Einstein-Theorie lasse ich, wie sie ist und gebe nur die Umstände an, wo sie nicht angewendet werden darf oder eine variable Grenzgeschwindigkeit
erlaubt ist.
Diese hängt vom Grad der Trägheitskomensation ab, und diese kann immer nur lokal mit einem örtlich festgelegten oder installierten Kompensationsverfahren erreicht werden. (Trägheitsprojekter im S-Zentrum des Massenkörpers.)

Im Grenzfall einer instantanen Übertragung muss ein Verschiebestarrer Körper vorhanden sein, der allerdings nur in Form des Schwerefeldes vorhanden ist.
Eine Überlichtgeschwindigkeit im Mikro-Bereich der Massenteilchen oder Elementarteilchen mit möglicher Ausnahme von Neutrinos (noch ungesichert) gibt es nicht.
Vor allem weiss man bei Neutriono-artigen Teilchen noch gar nicht, ob sie
überhaupt einern Reduktionsfaktor der Trägheit mitbringen.

Einstein hat also für alle Teilchenphysiker weiterhin Recht.
Nur Raum-Zeit-Kontinuum ist ein bischen blöd und unzutreffend.

Gruss
Werner

werner100 · Anmeldungsdatum: 20.12.2009 Beiträge: 141

@schnudl

Die Information wird mit der Betätigung der Freigabetaste vorbereitet
also (Mikrofon ein) und mit der Freigabe des vorderne Schlitzes abgegeben
(Mund auf)
und als zu verabredendes Zeichen (Impuls) versendet.

Nachtrag:
Das Zeichen geht mit Lichtgeschwindigkeit als Infomation 1 zum Messgerät.

Die Information 2 wird vom hinteren Schlitz ebenfalls mit Lichtgeschwindigkeit zum Messgerät geschickt - aber auf kürzerem Wege, weil sie nicht die Stablänge durchlaufen muss.
Sie hat also einen Raum-Zeitlichen Vorsprung und müsste sich auf dem Schirm mit einer Zeitdifferenz Delta-T = (1sek/300.000.000m) *3m zur Anzeige bringen, wenn der Stab zur gleichen Zeit den Weg frei macht.

Das tut er aber nur als halbwegs starrer Körper.
Bei Gültigkeit der Grenzgeschwindigkeit c kämen beide Lichstsrahlen gleichzeitig beim Messgerät an und man hätte Mühe einen Unterschied
oder die Übereinstimmung festzusstellen.
ABER:
Auch bei starrem Stab ist der Laufzeitunterschied noch sehr klein und
schlecht abzulesn - darum wird in der Messschaltung die Laufzeit
mittels Verlängerung der Lichtwege vergrössert, um den Unterschied besser ablesen zu können.

Das konnste vor 300 Jahren noch nicht machen - da gabs noch nicht so
gute Sonnenbrillen.

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5797 Wohnort: Heidelberg

werner100 · Anmeldungsdatum: 20.12.2009 Beiträge: 141

@Marco

Ich dachte jedenfalls bezogen auf Deine Zeichnung des Stabes, dass ich sie
liefern sollte.
Aber egal - kein Anlass zum Quengeln.

Gruss
Werner

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5797 Wohnort: Heidelberg

werner100 · Anmeldungsdatum: 20.12.2009 Beiträge: 141

@ Marco

Gut - kommt mir tatsächlich auch nicht ungelegen, war nur etwas überrascht.
Eigentlich sogar ein Vorteil - wenn man bedenkt, dass ich auch nicht jeden Tag das Zeichenprogramm anwerfe.

Gruss
Werner

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5797 Wohnort: Heidelberg

werner100 · Anmeldungsdatum: 20.12.2009 Beiträge: 141

@Marco
Das wäre dann die 2-te Überraschung des Tages, grins.

Gruss
Werner

werner100 · Anmeldungsdatum: 20.12.2009 Beiträge: 141

Hallo -

Bei einer horizontalen Stabverschiebung treten 2 Geschwindigkeiten auf:

a) Die Schwerpunktsgeschwindigkeit nach Massgabe von Kraft und Masse
F= m*a (->) v(1)= (F/m)*t

b) Die Relativgeschwindigkeit von vorderer Stirnflächen zu hinterer
Stirnflächen-Verschiebung.

Bei starrem Stab sind die Zeitpunkte beider Verschiebungen gleich
also
T(s1) = T(s2) ; Delta-v(s1,2) = 0;

Das hängt vom Verhältnis Elastizitäts-Modul (e) zur angreifenden Beschleunigungskraft (F) längs des Verformungsweges (s) ab.

Je kleiner F(a) wird, bei vorgegebener Werkstoff-Festigkeit, um so
verschiebestarrer reagiert der Stab.

Kommen noch begünstigende Faktoren, wie geringes Gewicht, und
begrenzte Stablänge hinzu, dann ist schnell eine Übertragungsgeschwindigkeit der Stirnflächenverschiebungen gegen
unendlich erreicht.
Da ist Überlichtgeschwindigkeit nur noch ein kleiner Wert.
(Zeichnung folgt)

Das reicht mir aber nicht.
Das Instantan-Prinzip der Mechanik verlangt, dass die Stabenden 100%
koinzident auf Beschleunigung reagieren

Warum tun sie das nicht?

Ganz einfach, weil die angreifende Kraft an der vorderen Stirnfläche stets
eine unsymmetrische Belastung des Elast-Moduls erzeugt , die ich jetzt
zum Schrecken der Relativität mal beseitige.

Der Stab wird dazu einfach zwischen 2 Zugfedern eingespannt und die zugeführte Beschleunigung mit der Transversal-Modulation (Horizontal-
Längenänderung der Startseitigen Feder) erzeugt.
Nun reagiert die rückseitige Feder sofort mit einer entsprechenden Zugkraft am Stabende und die Unsymmetrie ist beseitigt.
Der Stab verschiebt sich nun an seinen Stirnseiten wie ein ideal verschiebestarrer Körper. (wzbw)

An Stelle des Stabes kann man auch einen Gummifaden nehmen, das macht JETZT keinen Unterschied mehr.

Gruss
Werner

ML · Anmeldungsdatum: 17.04.2013 Beiträge: 3563

Hallo Werner,

werner100 · Anmeldungsdatum: 20.12.2009 Beiträge: 141

@ML

Deine Gleichung kenne ich so nicht - ob sie passt, kann ich nicht bestätigen.
Ein Grenzübergang gegen unendlich ist auch problematisch, weist irgendwie darauf hin, dass man sich im äussersten Rand das Ansatzes bewegt.

Wenn Du aber meinst, damit richtig zu liegen, versuche das ganze weiter
rechnerisch zu begleiten - eine Zeichenerklärung Deiner Formel wäre
hilfreich.

Bei Deiner akustischen logitudinal-Grösse c(long) ist ausserdem
problematisch, dass sie sich wieder auf die Nahewirkung im Material bezieht,
und den Träger selbst nicht mitnimmt. (Hammerschlag-Effekt)

Eine Fernwirkung tritt erst auf, wenn man zwischen Vorder und Rückseite
des Übertragers einen Masse-freien Spannungs-Vektor aufzieht oder
besser ein Vektorpaar, das für die gesamte Übertragerlänge eine Nullsumme ergibt.
Dann können die elastisch gekoppelten Masseelemente des Übertragers
sich mit seiner Momentan-Geschwindigkeit unverzögert an die Frontgeschwindigkeiten bzw die dortigen Frontelemente anpassen.

Ausserdem erzeugt die Verformung der molekularen Frontmoleküle bei
der Erregung eines akustischen Signals, stets eine asymmetrische Überlastung des erforderlichen lokalen Elastizitäts-Moduls - will sagen,
die elastische Nahewirkung setzt sich durch.

Gruss
Werner

ML · Anmeldungsdatum: 17.04.2013 Beiträge: 3563

Hallo Werner,

werner100 · Anmeldungsdatum: 20.12.2009 Beiträge: 141

Hallo Michael-

Diesmal verstehe ich Dich nur halb.
Wo man Newton-Mechanik reinsteckt, kommt auch Newton-Mechanik raus-
sagst Du.
Habe ich etwas anderes gesagt? NEIN.

Newton-Mechanik ist instantan - davon geh ich aus und das ist mit dem
symmetrierten Elastizitäts-Modul der symmetrisch vorgspannten Stabverschiebung bewiesen.

Das bitte ich mal anzuerkennen.

Du beziehst Dich auf die Träge Seite der Newton-Mechanik - ich beziehe mich natürlich auf die gravitative Seite.
Und die ist bei mir auch die Verursacherin der Trägheit und darf daher in Form eines Trägheitsfreien Spannungsvektors am Stab wieder auftauchen.

Die Schwierigkeit liegt darin, dass die Relativität von den Vetretern der Einstein-schen Version immer mit Formeln vertreten wird, die auf der Basis der konstanten Trägheit liegen und nicht merken, dass ihre Theorie völlig richtig ist - aber nicht für Systeme mit variierter Trägheit zutrifft.

Diese kleine Einschränkung geht bei jeder Auseinandersetzung unter, obwohl sie doch so bedeutsam ist.

Noch gravierender wird die Diskrepanz zwischen Theorie und Wirklichkeit,
wenn wir einmal bedenken, welcher kinetische Energie-Aufwand dazu gehört, sagen wir 50g Masse mit Trägheitsbeschleunigung 3m weit zu
befördern.
Gar nicht mit der Übertragungs-Geschwindigkeit des PENDELSTAB-EXPERIMENTS, sondern nur mit v->c.

Relativistisch gilt dann die Formel

W(kin) = (m(o) * c²)/(Wurz (1- (v²/c²))) - m(0)*c² mit v->c

Auch mit der falschen Annahme, dass der Stab diese Geschwindigkeit
der Stirnflächen-Relativgeschwindigkeit nicht erreicht, ist der Energie- Unterschied gigantisch.

Dass es so wenige merken, kann man nur dem Umstand zuschreiben,
dass viele gar nicht begreifen, was eine verschiebestarre Bewegung ist
und wie sie sich im einzelnen mechanisch darstellt.

Was ist nun zu tun?

Ich erkläre hiermit den Pendelstab-Versuch der verschiebestarren Stabverschiebung zum Grundlagen-Experiment von SRT und ART und rufe alle Messlabors der Mechanik und ihre Lehrstühle dazu auf, dieses Experiment zur Referenz-Grundlage von SRT und ART zu erheben und seine Messwerte zu reproduzieren.

Wohin sind wir gekommen, dass man die Ordnung in der Wissenschaft
durch Aufruf einfordern muss?.

Macht Euch endlich ehrlich im Umgang mit dieser Theorie !

Bild ist in Arbeit.

Gruss
Werner

werner100 · Anmeldungsdatum: 20.12.2009 Beiträge: 141

Hallo -

Hier nun die versprochene Zeichnung vom Pendelstab-Messplatz.

So siehts etwa aus - kann man aber beim Anklicken der Code-Zeile im ganzen sehen.

http://fs2.directupload.net/images/150331/h6fwxilz.jpg

Schöner wärs zwar gleich als Bild -ist mir aber nicht geglückt.

Messvorgang:
Nachdem der Stab aus de Ruhelage gezogen ist, klingt die Hakentaste ein
und nach dem Einschalten der Laser-Dioden und des Oszis liegt die Messbereitschaft vor.

Nach dem Drücken der Hakentaste (1) schwingt der Mess-Stab langsam
nach hinten und führt seine Blenden in den Strahlengang der L-Dioden.

Die Lichtstrahlen können nun auf den gestrichelten Linien zu den Opto-Sensoren am Oszi gelangen und lösen dort auf jedem Kanal einen
Impuls in Echtzeit-Folge aus.

Die Anzeige ist eindeutig - die hintere Stirnseite des Stabes ist um annähend 10 (hoch Minus 8 Sekunden) vor dem Eintreffen des Lichtsrahls LS1 - angezeigt durch den Lichtstrahl LS2 - am Ort (B) also im Ereignisraum [B] angekommen.
Das ist genau die Zeit, die der Vergleichs-Lichtstral beim Zurücklegen der Stablänge benötigt.

Die Idee, dass der Stab von Hause aus elastisch ist, kommt gar nicht zum Zuge, weil die waltenden Beschleunigungskräfte am Stab geradezu minimal im Vergleich zu seiner Festigkeit sind.

Er könnte sich ruhig um einen Millimeter strecken oder stauchen, das fiele im Vergleich zu seiner Länge gar nicht auf - kann man in jeder Technischen Versuchsanstalt veranschaulichen.

Woher kommt diese "wissenschaftliche" Fehleinschätzung?
Weil man in den Lehrbüchern (und Vorlesungen) nur von der "hohen"
Schallgeschwindigkeit in Festköppern spricht und diese dann EXTRAPOLATIV auf die Bewegung des ganzen Stabes gedanklich überträgt.

Der Stab bewegt sich aber gar nicht besonders schnell -im Grenzfall gegen v(S)=0 , was vor allem der Minimierung seiner Trägheitsreaktion zugeordnet werden muss - es zieht sich übrigens wie ein roter Faden durch alle exemplarifizierten Überlicht-Geschwindigkeiten - es ist immer eine Randbedingung vorhanden, die den Trägheitswiederstand auf der
Messstrecke neutralisiert odr minimiert.

Es tritt eine ganz neue, ungewohnte Geschwindigkeit auf, ich nenne sie
die "Transponierte Geschwindigkeit zwischen den Ereignis-Räumen R(A)
R(B)"

Diese Übertragungsform von Information und Energie -auch Fernwirkung
genannt, hat es überhaupt nicht nötig die Distanz zwischen den Orten A,B
wie eine Welle oder eine Kolonne von umkippenden Dominosteinen zu überwinden - Im Gegenteil:
Die zu versendende Energie tritt einfach im Ereignisraum (A) ein - wird
energiefrei, weil nur über einen Kraftvektor -übertragen und tritt im Ereignisraum (B) wieder als Transversal-Verschiebungs-Arbeit

W(prim,A)=W(sek,B) = F*s(A)

hervor.

Damit verschwindet nun auch die Relative Zeit und der Relative Raum aus
den makroskopischen Distanzen -es kommen wieder Körper und materielle
Qualitäten für Ursache und Wirkung in Frage, was ich ganz in Ordnung finde und manch anderer wohl auch.

Der Käfigeffekt der Nahewirkungs-Relativität ist beendet, die Welt im Grossem gewinnt an Zugänglichkeit.

Gruss
Werner

ML · Anmeldungsdatum: 17.04.2013 Beiträge: 3563

Hallo Werner,

Sir Hasenfuß · Gast

werner100 · Anmeldungsdatum: 20.12.2009 Beiträge: 141

Hallo -

Noch ein paar Worte zur Messung:

Das Bild ist nicht so gut geworden wie ich dachte.

Getrichelt sind die Laser-Lichtstrahlen wenn sie gesperrt sind.
Das sieht man an der Position der Blenden vor dem Freigeben des Stabes.

Also alle Strahlen (LS1 u.LS2) sind durch den Stab gesperrt.
Wenn er in Bewegung kommt, wandern beide Durchlass-Blenden in die Strahlengänge -heisst auf Deutsch: die Strahlen gehen dann gleichzeitig durch - aber auf unterschiedlich langen Wegen zum Oszi.

Sie gehen 100%-ig gleichzeitig durch -dafür sorgt auch der Längenabgleich
aller Licht -und Elektronen-Leitungen vor der Mess-Bereitschaft.

Das Stabende löst den Oszi-Impuls auf Kanal 1 immer früher aus, weil es
früher in (B) ankommt, gemeldet durch den Lichtstrahl LS2.

Die Null-Referenz gibt der Lichtstrahl LS2, der am Stabende durchgeht.

Zur Fernwirkung.
Das ist doch immer der gleiche Irrtum:
Eine Fernwirkung bräuchte kein Medium - sie braucht es doch ganz offensichtlich - siehe STAB.
Die Elemente des Mediums müssen nur trägheitsfrei -oder arm gemacht werden - es ist zum 100sten Mal die Trägheit, die einer instantanen Wirkung im Wege steht - nicht das Medium an sich.

Der Pendelstab muss daher zunächst Trägheitsfrei gemacht werden.
Das gelingt mit sehr guter Näherung durch seinen starren Gitteraufbau in
Verbindung mit einer sehr schwachen Beschleunigungskraft.

Den starren Gitteraufbau nutzt die Messung aus, in dem sie dafür einen
kurzen Stab wählt und keinen, der bis zum Mond reicht.
Es sind also eine Reihe von genau gewählten Bedingungen selektiert worden, um ein klares Ergebnis zu bekommen.

Gruss
Werner

Sir Hasenfuß · Gast

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5797 Wohnort: Heidelberg

Mal abgesehen davon, dass ich sehr stark bezweifle, dass man das überhaupt in diesen Maßstäben messen kann, beweist der Versuchsaufbau doch auch in der Theorie nichts:
Wenn beim Haken eine Blende ist und am anderen Ende auch, dann wird der Haken-Lichtstrahl doch auch erst eine ganze Zeit nachdem der Haken gelöst ist durch gelassen! Bei so einem Aufbau dauert es doch schon eine ganze Zeit, bis eine minimale Bewegung mit sichtbarem Licht überhaupt nachweisbar ist!

Sprich: In der Zeit vom Auslösen des Hakens bis der die linke Lichtschranke das Licht durch lässt, ist doch mit der Stahl-Schallgeschwindigkeit schon x-mal eine Welle von links nach rechts und wieder zurück gelaufen. Natürlich bewegen sich nach dieser Zeit die beiden Enden komplett parallel!

Also echt, so ein Blödsinn immer wieder!

Gruß
Marco

DrStupid · Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5740

werner100 · Anmeldungsdatum: 20.12.2009 Beiträge: 141

Wie habe ich justiert?

Also erst mal die Schutzbrille aufsetzen - Oder?

Normaler Weise ist nur eine LD vorgesehen , die steht dann da, wo jetzt die beiden stehen. Das gab Ärger mit der Spiegel-Justierung, stimmte der eine, war der andere Strahl verstellt.

Mit 2 LDs gings dann gut.

Die elektronische Justierung ist aufwendig.
Dazu müste ich hier alle verwendeten Bauteile nach Typen und Datenblatt
angeben - das entfällt, wegen unzulässiger Werbung.

Den elektronischen Laufzeitenabgleich hat der Oszi-Lieferant gemacht.
Die Spiegel habe ich eingestellt.
Dazu muss der Stab in Ruhelage am Ort des Strahlenganngs sein.
Den markiert man mit Klebeband.
Dann verstellt man die Spiegel bei laufender Diode bis die Klebebänder einen roten Punkt zeigen.

Danach lässt man den Stab vorbei schwingen und sieht auf dem Oszi die Impulsfolge auf den Kanälen 1 und 2.
Die liegen dann zeitlich nebeneinander oder genau übereinander, wenn die
Lichtwege gleich lang sind -was man als Gegenprobe mit einem zusätzlichen Spiegel erledigt. Oszi in Mittelstellung dazwischen.

Ansonsten einen Messtechniker fragen.

Gruss
Werner

DrStupid · Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5740

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5797 Wohnort: Heidelberg

werner100 · Anmeldungsdatum: 20.12.2009 Beiträge: 141

Wir haben schweren Sturm -dauernd fällt die Verbindung aus.

Aber was solls.
Was Marco wieder mit seiner Schallgeschwindigkeit will,
versteht wohl keiner.
Wo soll da Schall herkommen.
Der Stab schwingt völlig geräuschlos an - die vordere Blende läuft auf den
vorderen Lichtstrahlkontakt im Schwarzschaum zu - die hintere Blende läuft auf den hinteren Lichtstrahlkontakt im Schwarzschaum zu.

Niemand hört was.
Dann ereichen die Blendenränder die Lichtsstrahlen natürlich gleichzeitig
und auf dem Oszi werden 2 Impulsflanken sichtbar - der Rest kann sowieso nicht erfasst werden - weil viel zu langdauernd und fertig ist die Anzeige.

Gruss
Werner

ML · Anmeldungsdatum: 17.04.2013 Beiträge: 3563

Hallo,

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5797 Wohnort: Heidelberg

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Was soll diese Diskussion eigentlich noch bringen?
Es wurde alles 100x gesagt und werner100 ist "resistent" gegenüber jeglicher Hilfe. Wenn er tatsächlich meint, die Physik werde dank seiner göttlichen "Eingebungen" neu geschrieben, dann möge er es glauben. In einem ernsthaften Mechanikforum schmeissen sie ihn mit solchen Argumenten sowieso gleich raus. Hier kann er noch mit Leuten reden, die ihm nicht gleich die Tür vor der Nase zuhauen und "offen" sind.

Falls er es noch nicht mitbekommen hat: Die Gesetze der speziellen Relativitätstheorie bezüglich mechanischer und elektrischer Vorgänge sind naturwissenschaftliche Fakten, wurden bisher IMMER bestätigt und bedürfen keiner weiteren Diskussion mehr, genauso wie dies für die Evolutionstheorie der Fall ist, und kein Biologe diese mehr abstreiten kann, ohne sich lächerlich zu machen. Jeder hat natürlich das Recht an eine Schöpfung oder Ähnliches zu glauben - aber das ist Religion und gehört in ein anderes Forum.

werner100 · Anmeldungsdatum: 20.12.2009 Beiträge: 141

Hallo -

Schnudl meint - das hier sei "kein ernsthaftes Mechanik-Forum" - also ein lustiges Forum - dann lach ich doch erst mal.

Michael und Marco meinen:
Das Ende des Stabes merkt eine Veränderung am Anfang des Stabes erst
verzögert, kann also nicht verschiebestarr reagieren.

Drstupid hat einen schlimmen Verdacht -mag ihn aber nicht aussprechen.

Also beratungsresistent sind hier andere - z.B. mit dem akustischen Argument.
Das gilt nicht, weil sämtliche Moleküle des Stabes gravitativ vorgespannt
sind, weil sämtliche Moleküle sich bei Freigabe entspannen, und weil sämtliche Stabmoleküle sich in den Grenzen ihrer thermischen Unruhe
dann parallel bewegen.

Diese Tatsache wird hier nicht anerkannt.
Da kann man nichts machen - gehe ich eben in ein "ernsthaftes Mechanik-Forum" und teste die dortige Form von "Offenheit".

Gruss
Werner

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8762

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Sir Hasenfuß · Gast

werner100 · Anmeldungsdatum: 20.12.2009 Beiträge: 141

@ Sir Hasenfuss

"Der Aufbau Ihrer Versuchsandordnung ist noch zu ungenau", sagte der Professor zu seinem Studenten und machte dann den Versuch selbst.

Der Versuch ist sehr gut durchdacht und dazu auch mit besonders einfachen Mitteln realisierbar - die Frage nach der Genauigkeit ist berechtigt, und genügt sicher nicht dem Nachweis einer ideal instantanen Übertragung - allerdings zum Nachweis der Überlichtgeschwindigkeit ist er vollkommen ausreichend.
Hier kommt erschwerend der Expertenglaube ins Spiel, der sich nur an
akademischen Fachleuten orientiert - die sind aber auch nicht im Forum vorhanden -dort wird auch nur mit Wasser gekocht.

Der dezente Hinweis auf ein Institut für Quanten-Optik oder eine Versuchsanstalt für Festkörper-Physik wurde nicht gegeben ,die hauptsächlich von den Moderatoren geführte Argumentation war mehr
auf persönliche Abwertung wie Unwissen, Unbelehrbarkeit und Überheblichkeit bedacht und wenig an der Technologie des Experiments
orientiert.
Damit habe ich gerechnet - und möchte doch anerkennen, dass man sich immerhin die Mühe machte, die Standard-Argumente der Lehre vorzubringen.
Also kein Grund für mich, in irgendeiner Form enttäuscht zu sein.

Gruss
Werner

Jayk · Anmeldungsdatum: 22.08.2008 Beiträge: 1450

ML · Anmeldungsdatum: 17.04.2013 Beiträge: 3563

Hallo Werner,