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Berechnung Schraubverbindung auch für Welle gültig?
 
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Duinne



Anmeldungsdatum: 28.12.2014
Beiträge: 73

Beitrag Duinne Verfasst am: 10. Apr 2017 14:41    Titel: Berechnung Schraubverbindung auch für Welle gültig? Antworten mit Zitat

Hallo Leute,

ich habe eine kurze Frage zum Thema Berechnung.
Im Anhang ist ein Bild von einer Konstruktion zu sehen. Dabei handelt sich um eine Laufrolle, die am unteren Ende eines Scherenarms befestigt ist. Der Scherenarm gehört zu einem Scherenhubtisch. Ich hoffe, man kann gut sehen, dass es sich bei der Befestigung um eine Welle handelt, auf der die Laufrolle sitzt, durch den Scherenarm durchgesteckt wird und mit Mutter und Scheibe gesichert wird. Das heißt, am rechten Ende ist ein Gewinde vorgesehen.

Zu meiner Frage: Für eine normale Schraubverbindung wurde bisher immer folgendermaßen gerechnet:

1. Ermittlung Querkraft


2. Ermittlung Reibkraft


3. Vergleich Reibkraft und Querkraft



Kann man dieser Berechnung auch auf die Welle anwenden?

Für eure Hilfe wäre ich euch dankbar!

Liebe Grüße
Duinne



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Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 6119
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 10. Apr 2017 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

Was bedeuten F, S, mü, z ...

Bei der Auslegung der Welle sind folgende Spannungen zu berücksichtigen:

1. Biegespannung
2. Schubspannung
3. Zugspannung durch Anzugskraft der Schraube.
Derfnam
Gast





Beitrag Derfnam Verfasst am: 10. Apr 2017 20:42    Titel: Antworten mit Zitat

Mathefix hat Folgendes geschrieben:
Was bedeuten F, S, mü, z ...

Bei der Auslegung der Welle sind folgende Spannungen zu berücksichtigen:

1. Biegespannung
2. Schubspannung
3. Zugspannung durch Anzugskraft der Schraube.


Das kommt auf die konstruktive Ausführung an.
Ich würde den rollenseitigen Zapfen in einer Zentrierung an der Schwinge aufnehmen. Dann wirkt auf die Schraube am Ende überwiegend nur Zug. Die Scherung entfällt für den Schraubenschaft.
Duinne



Anmeldungsdatum: 28.12.2014
Beiträge: 73

Beitrag Duinne Verfasst am: 11. Apr 2017 07:46    Titel: Duinne Antworten mit Zitat

Vielen Dank schon mal für eure Antworten!

F ist die Kraft, die von oben eingeleitet wird
mü ist der Reibwert
z ist die Anzahl der Schrauben

Jetzt ist allerdings meine eigentliche Frage nicht beantwortet. Ich möchte nichts umkontruieren und im Grunde auch nicht die Welle berechnen, sondern nur, ob die Verbindung Zapfen mit Gewinde und Mutter hält. Oder geht das gar nicht?

Gruß
Duinne
Derfnam
Gast





Beitrag Derfnam Verfasst am: 11. Apr 2017 08:02    Titel: Re: Duinne Antworten mit Zitat

Duinne hat Folgendes geschrieben:
Vielen Dank schon mal für eure Antworten!

F ist die Kraft, die von oben eingeleitet wird
mü ist der Reibwert
z ist die Anzahl der Schrauben

Jetzt ist allerdings meine eigentliche Frage nicht beantwortet. Ich möchte nichts umkontruieren und im Grunde auch nicht die Welle berechnen, sondern nur, ob die Verbindung Zapfen mit Gewinde und Mutter hält. Oder geht das gar nicht?

Gruß
Duinne


Da beißt sich die Katze selbst in den Schwanz: ohne die konstruktive Ausführung zu kennen, kann man deine Frage nicht beantworten. Du hast zwar ein schönes 3D- Bildchen gemalt (welches das fragliche Detail gar nicht zeigt), aber ein Schnitt durch die geplante Verbindung wäre aussagefähiger.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 6119
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 11. Apr 2017 08:34    Titel: Re: Duinne Antworten mit Zitat

Derfnam hat Folgendes geschrieben:
Duinne hat Folgendes geschrieben:
Vielen Dank schon mal für eure Antworten!

F ist die Kraft, die von oben eingeleitet wird
mü ist der Reibwert
z ist die Anzahl der Schrauben

Jetzt ist allerdings meine eigentliche Frage nicht beantwortet. Ich möchte nichts umkontruieren und im Grunde auch nicht die Welle berechnen, sondern nur, ob die Verbindung Zapfen mit Gewinde und Mutter hält. Oder geht das gar nicht?

Gruß
Duinne


Da beißt sich die Katze selbst in den Schwanz: ohne die konstruktive Ausführung zu kennen, kann man deine Frage nicht beantworten. Du hast zwar ein schönes 3D- Bildchen gemalt (welches das fragliche Detail gar nicht zeigt), aber ein Schnitt durch die geplante Verbindung wäre aussagefähiger.


Du hast völlig recht!. Die Frage ist diffus und was genau berechnet werden soll, ist aus der Skizze nicht ersichtlich.
Im übrigem können nicht einzelne Elemente herausgepickt werden - eine Gesamtbetrachtung der Verbindung - Welle, Nabe, Schraube, Rolle - mit allen angreifenden Kräften und Momenten unter Berücksichtigung von Kerbwirkung etc. ist erforderlich.
Duinne



Anmeldungsdatum: 28.12.2014
Beiträge: 73

Beitrag Duinne Verfasst am: 11. Apr 2017 11:12    Titel: Duinne Antworten mit Zitat

Ihr habt beide Rech! Es ist immer etwas schwierig, sowas verständlich zu schreiben, wenn selbst in der Konstruktion steckt und genau weiß, was da wie verbaut wird.
Aber im Grunde ist die Antwort von Mathefix die, die ich gesucht habe. Man muss das im Gesamten betrachten. Deswegen werde ich mich damit zunächst beschäftigen und mich weiter aufschlauen.

Danke für eure Rückmeldung!

Grüße
Duinne
Derfnam
Gast





Beitrag Derfnam Verfasst am: 12. Apr 2017 08:13    Titel: Re: Duinne Antworten mit Zitat

Duinne hat Folgendes geschrieben:
Ihr habt beide Rech! Es ist immer etwas schwierig, sowas verständlich zu schreiben, wenn selbst in der Konstruktion steckt und genau weiß, was da wie verbaut wird.
Aber im Grunde ist die Antwort von Mathefix die, die ich gesucht habe. Man muss das im Gesamten betrachten. Deswegen werde ich mich damit zunächst beschäftigen und mich weiter aufschlauen.

Danke für eure Rückmeldung!

Grüße
Duinne

Hallo,
du wirst doch wohl nicht die "Schraube" auf Abscheren beanspruchen wollen?
Wozu brauchst du überhaupt eine Schraube?
Stecke den Zapfen mit einem leichten Preßsitz in den Scherenarm und sichere mit einem Seegering.
Falls es unbedingt eine Schraube sein soll, ist es nur eine Halteschraube, bei der Du gar nichts zu berechnen brauchst.

Gruß:
Manni



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Derfnam
Gast





Beitrag Derfnam Verfasst am: 12. Apr 2017 11:59    Titel: Re: Berechnung Schraubverbindung auch für Welle gültig? Antworten mit Zitat

Duinne hat Folgendes geschrieben:
Hallo Leute,

ich habe eine kurze Frage zum Thema Berechnung.
Im Anhang ist ein Bild von einer Konstruktion zu sehen. Dabei handelt sich um eine Laufrolle, die am unteren Ende eines Scherenarms befestigt ist. Der Scherenarm gehört zu einem Scherenhubtisch. Ich hoffe, man kann gut sehen, dass es sich bei der Befestigung um eine Welle handelt, auf der die Laufrolle sitzt, durch den Scherenarm durchgesteckt wird und mit Mutter und Scheibe gesichert wird. Das heißt, am rechten Ende ist ein Gewinde vorgesehen.

Zu meiner Frage: Für eine normale Schraubverbindung wurde bisher immer folgendermaßen gerechnet:

1. Ermittlung Querkraft


2. Ermittlung Reibkraft


3. Vergleich Reibkraft und Querkraft



Kann man dieser Berechnung auch auf die Welle anwenden?

Für eure Hilfe wäre ich euch dankbar!

Liebe Grüße
Duinne


Für diesem Fall ist das alles unangebracht, weil unzutreffend.
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