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Düsenaustrittsgeschwindigkeit Verständnisfrage
 
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brockage22
Gast





Beitrag brockage22 Verfasst am: 05. Dez 2017 08:53    Titel: Düsenaustrittsgeschwindigkeit Verständnisfrage Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo,

leider haben wir Strömungsmechanik in unserem Studium nicht wirklich behandelt, daher habe ich eine eventuell recht simple Verständnisfrage:

Ich habe eine Pumpsystem, welches Wasser durch einen Schlauch pumpt. Am Ende des Schlauches befindet sich eine (Vollstrahl-)Düse (d = 1,03 mm), der Austritt erfolgt hoizontal. Das System zeigt mir einen Volumenstrom von 11,6 l/min an, und einen Druck von 175 bar.
Sehe ich das richtig, dass der Volumenstrom konstant ist (Kontinuitätsgleichung), der Druck aber eben nicht?
Ich versuche die Düsenaustrittsgeschwindigkeit zu berechnen und frage mich, ob es wirklich so einfach ist:



Das hieße, dass mir die Geometrie des ganzen Systems völlig egal ist, der Druck im System eben auch? Wovon hängt der Volumenstrom ab? Ich dachte eben genau vom Druck. Irgendwie bin ich komplett verwirrt.

Muss ich u.U. sogar Bernoulli für mein System verwenden um die Austrittsgeschwindigkeit zu berechnen?

Meine Ideen:
Mit obiger Formel bekomme ich
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 6119
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 05. Dez 2017 10:16    Titel: Antworten mit Zitat

Unter der Voraussetzung, daß der gemessene Volumenstrom und der Durchmesser der Düse stimmt, dann ist Deine Rechnung und das Ergebnis richtig.

Überprüf das bitte.
moody_ds



Anmeldungsdatum: 29.01.2016
Beiträge: 515

Beitrag moody_ds Verfasst am: 05. Dez 2017 11:26    Titel: Re: Düsenaustrittsgeschwindigkeit Verständnisfrage Antworten mit Zitat

Was Mathefix gesagt hat.

+

brockage22 hat Folgendes geschrieben:

Sehe ich das richtig, dass der Volumenstrom konstant ist (Kontinuitätsgleichung), der Druck aber eben nicht?


Der Massenstrom ist konstant, handelt es sich um ein inkompressibles Medium wie Wasser ist auch der Volumenstrom konstant.


brockage22 hat Folgendes geschrieben:

Das hieße, dass mir die Geometrie des ganzen Systems völlig egal ist, der Druck im System eben auch? Wovon hängt der Volumenstrom ab? Ich dachte eben genau vom Druck. Irgendwie bin ich komplett verwirrt.

Der Volumenstrom hängt vom Druck oder genauer gesagt von der Druckdifferenz (Saugseite Pumpe, Druckseite Pumpe) ab. Nur der absolute Druck an der einen Stelle sagt dir erstmal gar nichts.


brockage22 hat Folgendes geschrieben:

Muss ich u.U. sogar Bernoulli für mein System verwenden um die Austrittsgeschwindigkeit zu berechnen?

Mit deinen Größen reicht Konti. Wenn du jetzt an einem anderem Punkt p oder V kennen würdest und die jeweils unbekannte Größe bestimmen wolltest, würde sich Bernoulli anbieten. Vorrausgesetzt Bernoulli ist an der Stelle zulässig.
brockage22
Gast





Beitrag brockage22 Verfasst am: 05. Dez 2017 12:04    Titel: Antworten mit Zitat

Danke euch schon einmal. Das Problem ist nur, dass ich keine Ahnung habe, wo genau der Druck im System gemessen wird und eben auch nicht, wo der Volumenfluss gemessen wird (und wie). Da ich mich aber eben nur für die Düsenaustrittsgeschwindigkeit interessiere, ist das ja eh nebensächlich, da es sich bei dem Medium um Wasser handelt.
moody_ds



Anmeldungsdatum: 29.01.2016
Beiträge: 515

Beitrag moody_ds Verfasst am: 05. Dez 2017 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn dich nur die Geschwindigkeit interessiert kann dir der Druck ja egal sein. Und wenn der Volumenstrom Konstant ist kann dir auch egal sein wo der gemessen wird.
temporary
Gast





Beitrag temporary Verfasst am: 05. Dez 2017 17:48    Titel: Antworten mit Zitat

Der Druck sollte nicht egal sein, denn mit fallendem Druck fällt auch die Siedetemperatur und der Druck fällt mit der Geschwindigkeit
daher könnte es sein das das nur Dampf aus der Düse kommt bei einer Austrittsgeschwindigkeit von ca. 232 m/s (835 km/h)
bei einer "normalen" Düse ist die Austrittsgeschwindigkeit maximal die Schallgeschwindigkeit der Umgebung, egal wie groß der innere Druck auch sein mag.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 6119
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 05. Dez 2017 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

temporary hat Folgendes geschrieben:
Der Druck sollte nicht egal sein, denn mit fallendem Druck fällt auch die Siedetemperatur und der Druck fällt mit der Geschwindigkeit
daher könnte es sein das das nur Dampf aus der Düse kommt bei einer Austrittsgeschwindigkeit von ca. 232 m/s (835 km/h)
bei einer "normalen" Düse ist die Austrittsgeschwindigkeit maximal die Schallgeschwindigkeit der Umgebung, egal wie groß der innere Druck auch sein mag.


Wo hast Du das denn her?

Am Austritt der Düse herrscht Luftdruck.

Beim Hochdruck-Wasserstrahlschneiden werden Austrittsgeschwindigkeiten von 1.000 m/s erreicht.
bockage22
Gast





Beitrag bockage22 Verfasst am: 06. Dez 2017 14:41    Titel: Antworten mit Zitat

moody_ds hat Folgendes geschrieben:
Wenn dich nur die Geschwindigkeit interessiert kann dir der Druck ja egal sein. Und wenn der Volumenstrom Konstant ist kann dir auch egal sein wo der gemessen wird.


Genau das sollte doch in einem System wie meinem der Fall sein, oder? Also wenn man jetzt mal Reibung usw. nicht betrachtet, was hoffentlich ok ist, da die Verluste eher gering sind?!
moody_ds



Anmeldungsdatum: 29.01.2016
Beiträge: 515

Beitrag moody_ds Verfasst am: 06. Dez 2017 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

Wieso denn jetzt Reibungsverluste?

Inkompressibel? -> Volumenstrom konstant und dann über Konti die Geschwindigkeit

Der Druck spielt dabei keine Rolle. Ohne Infos zu dem System kann man nicht sagen Reibung wäre vernachlässigbar, ist aber für deine Frage eh unerheblich.

edit: Die Beschränkung auf Mach 1 gilt übrigens nur für den engsten Querschnitt, danach sind auch Geschwindigkeiten größer möglich, vgl Lavaldüse.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 6119
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 06. Dez 2017 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

moody_ds hat Folgendes geschrieben:
Wieso denn jetzt Reibungsverluste?

Inkompressibel? -> Volumenstrom konstant und dann über Konti die Geschwindigkeit

Der Druck spielt dabei keine Rolle. Ohne Infos zu dem System kann man nicht sagen Reibung wäre vernachlässigbar, ist aber für deine Frage eh unerheblich.

edit: Die Beschränkung auf Mach 1 gilt übrigens nur für den engsten Querschnitt, danach sind auch Geschwindigkeiten größer möglich, vgl Lavaldüse.


Genau so ist es!
brockage22
Gast





Beitrag brockage22 Verfasst am: 07. Dez 2017 11:59    Titel: Antworten mit Zitat

OK alles klar, dann danke euch für die Antworten. Ich denke jetzt ist so einiges klarer :-)
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